ПОбедные_дети

[Александр <alx@euroizol.com.ua>]

Долго шла внутрення борьба между тем, что флеймить это плохо и чувством
благодарности.
Победило СПАСИБО! :)))))))
>
> Очень отличное письмо, супер-пупер :) если уж так хочешь :)))
>
> >From: Александр <alx@euroizol.com.ua>
> >Reply-To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> >To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> >Subject: [klein-by]Re: [klein-by] ПОбедные дети
> >Date: Fri, 8 Feb 2002 16:42:52 +0300
> >
> >Привет! :)
> >Как-как? Извините, мы академиев не заканчивали! :)))))
> >Что за слово такое?
> >
> > > Конгениально!
> > > Привет, Александр :)))))
> > >
> > > Спасибо за такое письмо :))
> > >
> > > 4.
> > > ////////////
> > >
> > > >From: Александр <alx@euroizol.com.ua>
> > > >Reply-To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> > > >To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> > > >Subject: [klein-by]Re: [klein-by] ПОбедные дети
> > > >Date: Fri, 8 Feb 2002 15:50:20 +0300
> > > >
> > > >Привет, Тимофей! Привет, все!
> > > >Об этом вопросе говорить НЕЧЕГО. Почему:
> > > >Если говорить с позиций ОСОЗНАННОГО ЧЕЛОВЕКА, то такого вопроса не
> > > >возникает, потому что осознанный уже знает ответ на этот вопрос для
> >себя.
> >х
> > > >него есть и мотивация, и аргументы, и действие.
> > > >-------------------------------------------
> > > >Если говорить с позиций ОБЩЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА  ( с позиций
общества),
> >то
> > > >говорить тут тоже нечего, поскольку для общественного человека этот
> >вопрос
> > > >уже давно решенный и решенный без него.
> > > >-------------------------------------------
> > > >Если говорить с позиций меня-тебя, то говорить тоже нечего, поскольку
> > > >аргумент, мотивация для меня могут и не быть аргументом-мотивацией
для
> > > >тебя.
> > > >К тому же ты мое мнение по этому поводу знаешь.
> > > >-----------------------------------
> > > >"Человек разумный - не будет иметь детей." Ответь пожалуйста, каким
> >путем
> > > >ты
> > > >пришел к этому выводу, и кто такой человек разумный? Если человек
> >разумный
> > > >подразумевался Homo sapiens, тогда непонятно, почему он не будет
иметь
> > > >детей?  Если подразумевался человек осознанный, то тем более
непонятно,
> > > >почему он не будет рожать-воспитывать. И то что "нет ни одного
> >осознанного
> > > >довода рожать-выращивать" не есть доводом, что не надо
> >рожать-выращивать,
> >Й
> > > >ответственность это тоже не довод. Почему нельзя брать на себя
> > > >ответственность?
> > > >-------------------------------------
> > > >В принципе, можешь не отвечать на эти вопросы, потому как и обсуждать
> >тут
> > > >нечего! (шутка-с)
> > > >Ну, пока!
> > > >
> > > >Пост-скриптум:
> > > >Легче зачать-родить-вырастить, чем найти этому мотивацию или
аргументы,
> >или
> > > >"зачем?" и т.д.
> > > >:))))))))) Вот всегда так! :))))))))))
> > > >=======================================================
> > > > > Привет, Алика!!
> > > > >
> > > > > Спасибо тебе!!!
> > > > >
> > > > > Ну вот я и окончательно запутался :))
> > > > >
> > > > > Нассреддин бы сказал: "И ты прав" :)
> > > > >
> > > > > По большому счету - какждый приводит весьма разумные и верные
> >доводы.
> > > > >
> > > > > И все же имеем то, что имеем: "Человек разумный - не будет иметь
> >детей".
> > > > >
> > > > > Потому, что
> > > > >
> > > > > 1. Нет ни одного осознанного довода за то, чтобы их иметь
> > > > > 2. Потому что ответственность слишком велика для пары (а то и для
> > > >одного)
> > > > > людей.
> > > > >
> > > > > Хорошо, а кто проведет несколько границ, в соответствии с
которыми:
> > > > >
> > > > > Было бы правильно (восьмерично правильно:) иметь детей?
> > > > >
> > > > > Александр (Клейн)! Может ты меня стукнешь?
> > > > >
> > > > > С уважением,
> > > > >
> > > > > Тимофей.
> > > > > > Читаю уже некоторое время дискуссию по детям и испытываю
странные
> > > >чувства.
> > > > > Хочу
> > > > > > сказать что-то и удерживаюсь...
> > > > > >  Все никак не могу сформулировать то, что внутри...
> > > > > >  Секс, смеяться, и гладить котят разных - это , товарищи, ваше
> >личное
> > > > > дело - и
> > > > > > касается только вас (ну или другого половозрелого индивидуума).
> > > > > >  А вот дети... Я в глубине души убеждена, что большинству людей
> >вообще
> > > > > детей
> > > > > > иметь нельзя - как для их, так и главным образом для детского
> >блага.
> > > > > >  Я и сама ощущаю умиленную тягу иметь детеныша как мягкую живую
> >теплую
> > > > > игрушку
> > > > > > - эти чувства понятны - вот он, тепленький, трогательный, рядом.
> > > > > >  Но никто не думает о колоссальной ответственности - вы
> >выкидываете
> >Ч
> > > > > жизнь
> > > > > > нового ЧЕЛОВЕКА. Он не просил вас этого делать, он не выбирал
себе
> >ни
> > > > > места, ни
> > > > > > родителей. ( Вот только не надо мне сентиментальной мистики -
ах,
> >дети
> > > > > всегда
> > > > > > выбирают! Да если бы они, бедняжечки, выбирали, подавляющее
> > > >большинство
> > > >из
> > > > > них
> > > > > > просто бы не родилось)
> > > > > >  Каждый шаг перед и во время беременности закладывает физическое
Й
> > > > > психическое
> > > > > > здоровье человека - на всю оставшуюся жизнь - и кто из родителей
> >об
> > > >этом
> > > > > > серьезно думает? кто превращается в бережный контейнер -
> >ежесекундно
> > > > > наилучший
> > > > > > выбор? Это вы для себя можете разрушать здоровье - оно ваше и
фиг
> >У
> > > >вами -
> > > > > Б
> > > > > > для другого человека??? Который вас даже на фиг послать не может
Й
> > > > > увернуться?
> > > > > > Но здоровье еще полбеды... Хотя вы даже не представляете - КАК
> >именно
> > > >все
> > > > > > связано в жизни ребенка - и как закладывается все  в
> > > > > младенчестве-детстве...
> > > > > >
> > > > > > Но уж воспитывать-то вообще мало кто годиться:(( Если исходить
из
> > > > > интересов
> > > > > > ребенка, а не ваших -(типа "новый опыт" - на мышках эксперименты
> > > >ставьте!)
> > > > > то
> > > > > > ему надо посвятить полностью первые три года - и большую часть
> > > > > последующих.
> > > > > > Если целью нашей будет то развитие, разворачивание внутренней
сути
> > > >этого
> > > > > > человека, как бог его задумал, что ему в душу вдунул, если
> >выращивание
> > > >его
> > > > > как
> > > > > > свободного, ясного, без страхов, злобы,провалов в душе,
> >уверенного,
> > > > > сильного
> > > > > > человека  - то два должны быть совпадения - вы сами должны быть
> >таким
> > > > >  что
> > > > > > редко!) - и вы должны уметь этому учить ( что предельно редко!)
> > > > > >  При всех остальных случаях - имение детей - неизвинимо...
> > > > > >
> > > > > > Но норма жизни, к сожалению, в том, что рожает, кто ни попадя,
не
> >имея
> > > >ни
> > > > > > малейшей подготовленности, и воспитывают как попало, снова
обрекая
> >ещЈ
> > > > > одно
> > > > > > существо на нерасцветенность, скукоженность, страхи и
изогнутости.
> > > > > >  Лучшие из них, достигнув возраста сознательности, будут
пытаться
> > > > > выпрямлять
> > > > > > себя сами, мучаясь от несовпадаемости себя с собой, отсекая одну
> >башку
> > > > > гидре и
> > > > > > видя на ее месте две следующих, проведут за этим всю жизнь и не
> > > > > достигнут... А
> > > > > > все прочие - будут индивидуально счастливее - потому что просто
не
> > > > > задумаются
> > > > > > над этим и будут продолжать нести по жизни всю фигню, весь
мусор -
> >Й
> >У
> > > > > > накопленным мусорным опытом впихивать в своих детей - ибо иметь
их
> > > >святое
> > > > > дело
> > > > > > - и попробуй покусись на него! - "Как это зачем иметь детей???
Да
> >ты
> > > >урод
> > > > > Й
> > > > > > фашист какой-то, если даже формулируешь такой вопрос! Иметь - и
> >все!"
> > > > > > Ну и продекларируют счастье прижимать к себе крошечное
создание...
> > > >Никто
> > > > > > почему-то не декларирует счастье иметь четырнадцатилетнего
> >прыщавого
> > > > > подростка,
> > > > > > полного отрицания и вызова родителям...
> > > > > >
> > > > > > Всю жизнь - с 15 лет - я пытаюсь выправить родительские ошибки в
> >себе
> > > >-
> > > >Й
> > > > > > похоже не будет этому конца никогда...
> > > > > >  Оглядываясь назад,вижу крайне мало людей которым я бы доверила
> > > > > воспитывать
> > > > > > себя.
> > > > > >  Оглядываясь в сейчас - не вижу вообще людей,которым бы я
доверила
> > > > > воспитание
> > > > > > своего ребенка...
> > > > > >
> > > > > > А оттого что каждый может зачать... ну или почти каждый - то это
> >не
> > > > > значит, что
> > > > > > своей способностью создавать не-счастливых людей надо так
свински
> > > > > > злоупотреблять...
> > > > > >
> > > > > > Алика
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > From: Dmitry <hallward@land.ru>
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Зачем осознанному человеку зачинать детей? Зачем рожать
> > > > > > >  детей? Зачем заниматься сексом? Зачем общаться с себе
> > > > > > >  подобными? Зачем смеяться? Зачем спать? Зачем любоваться
> > > > > > >  пейзажем? Зачем играть с котЈнком? Зачем пить пиво с
> > > > > > >  друзьями? Зачем рисовать картины? Зачем играть на гитаре?
> > > > > > >  Зачем ходить на байдарках? Зачем стараться сделать этот
> > > > > > >  мир лучше? И т.д..
> > > > > > >
> > > > > > > Либо мы игнорируем эти "зачем?", ссылаясь на "данность" ,
> > > > > > >  либо вооружаемся 2Л - и даЈм на все эти "зачем?" ЕДИНЫЙ
> > > > > > >  ответ, либо разводим отдельное обсуждение каждого "зачем"
> > > > > > >  - и оказываемся в положении той знаменитой тысяченожки.
> > > > > > >
> > > > > > > Счастливо!
> > > > > > > Гер.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
> > > http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
> > >
> > >
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
>
>