Re: Беспокоит_поток..._-_вопрос_нексу. P.S.

["Svyatoslav Komarov" <vore@ksan.ru>]

Привет, Ариес!

> Я в некоторых твоих письмах читаю что-то типа типа "у вас тут 
> неправильно, тут неправильно, давайте я вам расскажу, как надо".
> Что-то похожее было в твоем письме Самбулу в Надпроф не так давно.
> Здесь я то же самое увидел. Не так важно сейчас, насколько 
> мое прочтение близко к твоему изначальному посылу.

> Ну да.:) Я хочу, чтобы несогласие в оценках не мешало вообще. 
> То есть, примерно так мне видится идеальная схема -- 
> происходит ситуация, каждый человек видит ее по-своему и 
> делает то, что ему хочется. Не происходит споров из-за 
> мнений, не происходит непониманий друг друга на уровне мнений и слов.

Да, это интересно... Для меня самого ответ не очень очевиден. Из вот этих
двух мыслей выше я покачто могу сделать только такой вот вывод - что для
тебя приоритетом в деле является чтоли спокойствие и ровность в команде. Для
меня же приоритетнее - сделано дело или нет и насколько хорошо. То есть если
есть стена которую надо убрать, я похоже предпочту разрушить ее отбойным
молотком быстро но поднять много пыли, когда ты будешь разбирать ее по
кирпичикам но без пыли.


> происходит ситуация, каждый человек видит ее по-своему и 
> делает то, что ему хочется. Не происходит споров из-за 
> мнений, не происходит непониманий друг друга на уровне мнений и слов.

По этому поводу я вижу так, что, если нет общего дела конкретного, наприер
просто переписка в ш2л, то такой способ видимо вполне уместен (и тут мои
вмешательства очень даже может быть и не уместны были вовсе).  Но если
делать что-то, что должно быть успешным (достичь определенного результата за
определенный срок) - то способ "каждый видит по своему и делает что ему
хочется" ни к чему не приведет, всмысле не приведет к ожидаемому результату.
Если каждый будет видеть по совему - то споров не избежать до того момента,
пока мнения не будут согласованы.

> Ключевой аспект, который мне непонятен -- почему ты это делаешь?
> Почему считаешь эту форму эффективной? Я не вижу, как это все 

Я не считаю ее эффективнее, просто не вижу никакой другой формы, которая
давала бы более (ну хотя бы не менее) ощутимую надежду что "дело будет
сделано".

Ту форму которую я (речь только про меня) могу родить в качестве замены -
просто вообще пускание пузырей и ни к чему вообще не ведет.

--
Слава

> -----Original Message-----
> From: Ариес [mailto:aries@zen.ru] 
> Sent: Tuesday, February 06, 2007 2:10 PM
> To: Svyatoslav Komarov
> Cc: 2nd Logic School
> Subject: Re[2]: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> 
> Привет, Слава!
> 
> SK> Очень много очень неожиданных выводов. Небыло ничего из 
> того что ты написал.
> SK> Не делаю ничего кроме - потому что не вижу таких возможностей. Не 
> SK> помогаю ничем другим - потому что не вижу как. Почему говорю что 
> SK> если не так то не так - потому что у меня нет больше 
> контекста для принятия решения.
> 
> Я сужу по себе. Если бы я хотел сделать то, о чем ты писал, я 
> бы нашел форму. То есть, не остановился бы на том, что есть 
> мое мнение, есть мнение всех остальных, они не совпадают и 
> бог с ним. У меня вдруг :))) возникла идея, что ты можешь 
> быть устроен по-другому, неважно даже как, просто не совсем 
> так, как я тебя себе представляю.
> 
> Я в некоторых твоих письмах читаю что-то типа типа "у вас тут 
> неправильно, тут неправильно, давайте я вам расскажу, как надо".
> Что-то похожее было в твоем письме Самбулу в Надпроф не так давно.
> Здесь я то же самое увидел. Не так важно сейчас, насколько 
> мое прочтение близко к твоему изначальному посылу.
> 
> Ключевой аспект, который мне непонятен -- почему ты это делаешь?
> Почему считаешь эту форму эффективной? Я не вижу, как это все 
> складывается у тебя в голове и почему приводит к такой резкой форме.
> Опять же -- это не попытка тебя покритиковать и замочить. Я 
> стараюсь разобраться в твоей картинке.
> 
> SK> Борьбы никакой нет, это очевидно - а так борьбой можно 
> назвать любое 
> SK> отличное от других мнение, но это не борьба. С чего ты взял " 
> SK> "нами", неразумными, связываться,"?
> 
> Это к моему первому абзацу. Мне видится это как недоделывание 
> чего-то до конца. Какая еще может быть причина не доделывать 
> что-то до конца, кроме нежелания тратить энергию? На это, 
> наверно, даже отвечать не нужно, вопрос в основе модели, а не 
> в ее проявлениях и логических следствиях.
> 
> SK> Могу даже еще тебя спросить - почему ты Ариес столько критики в 
> SK> своей голове сейчас создал вместо того, чтобы... ну и так далее. 
> SK> (риторический вопрос)
> 
> Хорошо. Можно не спрашивать. Если тебе будет интересно, я 
> готов обсудить все, что касается моей критики, после того, 
> как мы закончим эту переписку.
> 
> SK> Могу только уточнить, что эти мои письма не касаются особо самой 
> SK> Люси (что мне лично с ней делать мне понятно и отношения тут не 
> SK> имеет), не касается людей особо, не касается даже Нексена 
> и его соседей.
> 
> SK> Это касается ситуации, как обучающей и того что, как мне 
> показалось, 
> SK> не все увидели ее с той стороны, что можно не только отвергать 
> SK> ситуацию "Люся веселиться", и не только тотально 
> принимать, но есть 
> SK> и третье, и четвертое и так далее решения, и они как раз более 
> SK> полезны и конструктивны могут быть чем первое и даже второе.
> 
> Ну да.:) Я хочу, чтобы несогласие в оценках не мешало вообще. 
> То есть, примерно так мне видится идеальная схема -- 
> происходит ситуация, каждый человек видит ее по-своему и 
> делает то, что ему хочется. Не происходит споров из-за 
> мнений, не происходит непониманий друг друга на уровне мнений и слов.
> 
> Привет!
> Ариес
> ////
> 
> 
> Вы писали 5 февраля 2007 г., 14:28:53:
> 
> SK> Привет, Ариес!
> 
> 
> >> Единственное непонятное место -- почему ты ничего не 
> делаешь, чтобы 
> >> достичь своей цели, кроме писем с критикой? Почему не помогаешь 
> >> людям, раз можешь? Почему получается "если вы говорите что 
> это не так 
> >> - значит не так, и так тому и быть"?
> >> Почему либо так, как "мы" говорим, либо так, как ты все видишь и 
> >> никак иначе? Почему получается "борьба человека с обществом"? Не 
> >> хочешь с "нами", неразумными, связываться, энергию тратить? :))))
> 
> SK> Очень много очень неожиданных выводов. Небыло ничего из 
> того что ты написал.
> SK> Не делаю ничего кроме - потому что не вижу таких возможностей. Не 
> SK> помогаю ничем другим - потому что не вижу как. Почему говорю что 
> SK> если не так то не так - потому что у меня нет больше 
> контекста для 
> SK> принятия решения. Борьбы никакой нет, это очевидно - а 
> так борьбой 
> SK> можно назвать любое отличное от других мнение, но это не 
> борьба. С 
> SK> чего ты взял " "нами", неразумными, связываться,"?
> 
> SK> Могу даже еще тебя спросить - почему ты Ариес столько критики в 
> SK> своей голове сейчас создал вместо того, чтобы... ну и так далее. 
> SK> (риторический вопрос)
> 
> SK> Могу только уточнить, что эти мои письма не касаются особо самой 
> SK> Люси (что мне лично с ней делать мне понятно и отношения тут не 
> SK> имеет), не касается людей особо, не касается даже Нексена и его 
> SK> соседей. Это касается ситуации, как обучающей и того что, как мне 
> SK> показалось, не все увидели ее с той стороны, что можно не только 
> SK> отвергать ситуацию "Люся веселиться", и не только тотально 
> SK> принимать, но есть и третье, и четвертое и так далее 
> решения, и они 
> SK> как раз более полезны и конструктивны могут быть чем 
> первое и даже второе.
> 
> SK> --
> SK> Слава
> 
> 
> 
> 
>  
> 
> >> -----Original Message-----
> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
> >> Sent: Monday, February 05, 2007 12:10 PM
> >> To: 2nd Logic School
> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> >> 
> >> Привет, Слава!
> >> 
> >> SK> Ок, тему Люси закрываем, за неимением доказательств ))
> >> 
> >> Это не совсем то, что мне было интересно.
> >> 
> >> SK> Цель простая, исходит из описанной мной же тут картинки - 
> >> изменить 
> >> SK> ход возможно негативной ситуации.
> >> 
> >> О! Понятно. Я вижу конструктив, и очень рад, что ты так отвечаешь.
> >> 
> >> SK> Если учесть что я вижу только то что тут в конференции - 
> >> а тут много 
> >> SK> болтовни Люси (уж простите, но в ее письмах 60% болтовня 
> >> - слова без 
> >> SK> смысловой нагрузки), упоминания о кошмаре Нексена при 
> зачитывании
> >> SK> дзенхелпов и обожестление Люси некоторыми участниками. Не очень
> >> SK> картинка получается, мрачновато.
> >> 
> >> Я понял, как ты эту ситуацию видишь. И цель тоже понял.
> >> 
> >> SK> Но если вы говорите что это не так - значит не так, и так 
> >> тому и быть.
> >> 
> >> Местоимение специально в кавычки возьму, потому что не вижу в 
> >> этих границах "нас", только конкретных людей, каждого.
> >> 
> >> Единственное непонятное место -- почему ты ничего не делаешь, 
> >> чтобы достичь своей цели, кроме писем с критикой? Почему не 
> >> помогаешь людям, раз можешь? Почему получается "если вы 
> >> говорите что это не так - значит не так, и так тому и быть"? 
> >> Почему либо так, как "мы" говорим, либо так, как ты все 
> >> видишь и никак иначе? Почему получается "борьба человека с 
> >> обществом"? Не хочешь с "нами", неразумными, связываться, 
> >> энергию тратить? :))))
> >> 
> >> Привет!
> >> Ариес
> >> ////
> >> 
> >> Вы писали 5 февраля 2007 г., 11:23:16:
> >> 
> >> SK> Привет, Ариес!
> >> 
> >> SK> Ок, тему Люси закрываем, за неимением доказательств ))
> >> 
> >> >> Прошу также написать, какую цель ты преследуешь, отправляя 
> >> сюда такое 
> >> >> письмо. Я исхожу из того, что ты ничего плохого не хочешь, 
> >> несмотря 
> >> >> на внешнюю форму письма. Но что ты вообще хочешь и чего 
> >> добиваешься 
> >> >> этим, для меня загадка.
> >> 
> >> SK> Цель простая, исходит из описанной мной же тут картинки - 
> >> изменить 
> >> SK> ход возможно негативной ситуации.
> >> SK> Если учесть что я вижу только то что тут в конференции - 
> >> а тут много 
> >> SK> болтовни Люси (уж простите, но в ее письмах 60% болтовня 
> >> - слова без 
> >> SK> смысловой нагрузки), упоминания о кошмаре Нексена при 
> зачитывании
> >> SK> дзенхелпов и обожестление Люси некоторыми участниками. Не очень
> >> SK> картинка получается, мрачновато.
> >> 
> >> SK> Но если вы говорите что это не так - значит не так, и так 
> >> тому и быть.
> >> 
> >> SK> --
> >> SK> Слава
> >> 
> >>  
> >> 
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On 
> Behalf Of Ариес
> >> >> Sent: Monday, February 05, 2007 1:17 AM
> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
> >> >> 
> >> >> Привет, Слава!
> >> >> 
> >> >> Отвечаю за себя.
> >> >> 
> >> >> SK> Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень 
> >> >> SK> деструктивна в своих проявлениях?
> >> >> 
> >> >> Люся деструктивна в своих проявлениях, я деструктивен в своих 
> >> >> проявлениях, Самбул деструктивен в своих проявлениях, 
> Крук, Шотла,
> >> >> Хааф, я и про Клейна помню пару примеров. Короче, не знаю 
> >> я человека, 
> >> >> в проявлениях которого нельзя было бы найти деструктивность. Что
> >> >> ищешь, то и находишь. Ты и у себя полно найдешь, чего там.
> >> >> 
> >> >> SK> Ей свойственно разрушать а не создавать.
> >> >> 
> >> >> Да, можно на нее так посмотреть. Можно по-другому. Вопрос, как 
> >> >> известно, в том, для чего.
> >> >> 
> >> >> SK> Что она создала ощутимого?
> >> >> 
> >> >> Ммм... не знаю. Это, конечно, может порождать некоторую ее 
> >> оценку, да.
> >> >> Которая, оценка, тоже нужна для чего-то.
> >> >> 
> >> >> SK> И сколько процессов она умудрилась разрушить?
> >> >> 
> >> >> Я не знаю ни одного такого. Возможно, я знаю не все. И эта 
> >> >> информация, как я представляю, может быть полезна только для 
> >> >> какого-то вердикта Люсе. То есть, чтобы ярлык повесить что 
> >> ли. Чего я 
> >> >> делать принципиально не буду. Готов очень долго рассказывать, 
> >> >> почему.:))) Я в Ш2Л в последнее время исключительно этим и 
> >> занимаюсь.
> >> >> 
> >> >> SK> Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою
> >> >> головную боль?
> >> >> 
> >> >> Головную боль можно заслужить не только чем-то плохим, 
> >> даже наоборот.
> >> >> 
> >> >> Я бы на месте Нексена очень радовался, что оно вот так 
> >> вот, Бог его 
> >> >> любит ведь, как маму родную. Я и на своем месте очень 
> >> радуюсь, что у 
> >> >> меня есть Слава, которому перед тем как написать или 
> >> сказать что-то, 
> >> >> я каждый раз испытываю некоторое внутреннее содрогание.:)))))
> >> >> 
> >> >> SK> С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а
> >> >> не созидание?
> >> >> 
> >> >> Здесь нет правил.:)))) Я не могу на штамп ответить штампом. 
> >> >> Каждый для себя решает сам, что он поддерживает, а что нет. Я не
> >> >> поддерживаю
> >> >> разрушение.:) Я вижу очень много созидательного в 
> проявлениях Люси.
> >> >> 
> >> >> SK> Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить
> >> >> SK> конструктивные выходы из ситуаций?
> >> >> 
> >> >> Я не вижу, в чем вообще надо помогать Люсе. Увижу -- помогу. 
> >> >> Мне кажется не очень понятным вопрос "почему никто из 
> вас ..." Как
> >> >> будто сам не можешь взять и помочь, чего ждать кого-то? :)
> >> >> 
> >> >> SK> Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою 
> >> >> SK> неспособность найти продуктивное решение, принимая 
> то что есть.
> >> >> 
> >> >> Ну прально, давай бичевать их во имя Господа нашего.:))) 
> >> Ты, Юка, и 
> >> >> ты, Веприк, врете тут все про свою любофь. Не способны, 
> засранки,
> >> >> продуктивное решение найтить. Ух едрен ваш корень. Не 
> >> принимаете то, 
> >> >> что есть /громко скрепя зубами/. :))))))
> >> >> 
> >> >> Ты ведь сделаешь что-то с этим всем? На ошибки указывать и 
> >> спорить по 
> >> >> ним горазд каждый. Я в том числе. Другое дело, что я не 
> вижу здесь
> >> >> ошибок, а вижу, как все офигенно идет, радуюсь. Ну да ладно.
> >> >> 
> >> >> Прошу также написать, какую цель ты преследуешь, отправляя 
> >> сюда такое 
> >> >> письмо. Я исхожу из того, что ты ничего плохого не хочешь, 
> >> несмотря 
> >> >> на внешнюю форму письма. Но что ты вообще хочешь и чего 
> >> добиваешься 
> >> >> этим, для меня загадка.
> >> >> 
> >> >> Привет!
> >> >> Ариес
> >> >> ////
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> Вы писали 5 февраля 2007 г., 0:15:25:
> >> >> 
> >> >> SK> Привет всем!
> >> >> 
> >> >> SK> Вы всетаки странные люди, милые, но очень странные :))
> >> >> 
> >> >> SK> Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень 
> >> >> SK> деструктивна в своих проявлениях?
> >> >> SK> Ей свойственно разрушать а не создавать. 
> >> >> SK> Что она создала ощутимого? 
> >> >> SK> И сколько процессов она умудрилась разрушить?
> >> >> SK> Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою
> >> >> головную боль?
> >> >> 
> >> >> SK> С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а
> >> >> не созидание?
> >> >> 
> >> >> SK> Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить
> >> >> SK> конструктивные выходы из ситуаций?
> >> >> SK> Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою 
> >> >> SK> неспособность найти продуктивное решение, принимая 
> то что есть.
> >> >> 
> >> >> SK> --
> >> >> SK> Слава
> >> >> 
> >> >> 
> >> >>  
> >> >> 
> >> >> >> -----Original Message-----
> >> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On 
> >> Behalf Of Yuka
> >> >> >> Sent: Sunday, February 04, 2007 3:20 PM
> >> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос 
> нексу. P.S.
> >> >> >> 
> >> >> >> Привет, Аня!
> >> >> >> 
> >> >> >> > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
> >> >> >> 
> >> >> >> Да, как обучающий фактор можно воспринимать ситуацию, но
> >> >> не человека. 
> >> >> >> Это изначально была шутка. Но, конечно, она возникла 
> неспроста.
> >> >> >> Принимать человека/ситуацию такими, какие они есть, без 
> >> >> >> предварительных картинок, оценок, привычных реакций - 
> >> это высокий 
> >> >> >> уровень осознанности. Любовь сглаживает много углов.
> >> >> Наверное, если
> >> >> >> она настоящая, то сглаживает все эти углы. Такая любовь -
> >> >> это и есть
> >> >> >> то качество сознания, к которому я стремлюсь и которое я
> >> >> постепенно в
> >> >> >> себе открываю.
> >> >> >> И которым Лючия обладает в полной мере :). В общем, слои
> >> >> штукатурки
> >> >> >> постепенно с мозга отваливаются, будем любить, просто любить!
> >> >> >> "Тренажер" - дурацкая вспомогательная картинка для
> >> >> душевных инвалидов
> >> >> >> :))) Аня, ты права!
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Юка
> >> >> >> //////
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Привет, Юка
> >> >> >> > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
> >> >> >> > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный,
> >> >> спонтанный
> >> >> >> > Y> тренажер!!!
> >> >> >> > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
> >> >> >> > Привет! 
> >> >> >> > Аня. 
> >> >> >> > ////////////////
> >> >> >> > Sunday, February 4, 2007, 12:07:21 PM, you wrote:
> >> >> >> > Y> P.S. к предыдущему письму.
> >> >> >> > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
> >> >> >> > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный,
> >> >> спонтанный
> >> >> >> > Y> тренажер!!!
> >> >> >> > Y> Привет!
> >> >> >> > Y> Юка
> >> >> >> > Y> //////
> >> >> >> > >> Здравствуйте, Юка!
> >> >> >> > >> >Люська - реальный тренажер, выравнивающий все 
> >> твои перекосы!
> >> >> >> > >> Немного смягчу. Сначала спрошу тебя: "Юка, ты ТАК
> >> >> >> воспринимаешь Юку?"
> >> >> >> > >> А теперь, когда ты ответила уже спрашиваю: "Так какого
> >> >> >> же хрена ты
> >> >> >> > >> такое предлагаешь другим?!?!"
> >> >> >> > >> Знаю, что ты не имела ничего такого в голове, рад, что
> >> >> >> продолжение
> >> >> >> > >> пошло по направлению любить, но писать, что человек -
> >> >> >> тренажер нельзя!
> >> >> >> > >> Это очень удобная (читай "опасная") позиция, она 
> >> даже кажется 
> >> >> >> > >> правильной и, главное, очень развивающей, но она
> >> >> тренирует, а не
> >> >> >> > >> развивает.
> >> >> >> > >> "Не можешь любить - сиди дружи!" (с) Жванецкий Дима 
> >> >> >> > >> /////////////////////// On 03/02/07, Yuka 
> >> <yuka-korr@mail.ru>
> >> >> >> > >> wrote:
> >> >> >> > >> > Привет, Аня!
> >> >> >> > >> >
> >> >> >> > >> > > Я помню Люсю по семинарам в 2005 году. Знаешь,
> >> >> как она меня
> >> >> >> > >> > > цепляла там??? О-о-о-о )))
> >> >> >> > >> >
> >> >> >> > >> > Я вчера на чтениии дзенхелпов почувствовала себя
> >> >> >> > >> психотерапевтом. Люди реально не выдерживают Люсю! 
> >> >> >> Нексен чуть не
> >> >> >> > >> подрался с ней )), следующие чтения хочет делать без
> >> >> >> нее!!! С одной
> >> >> >> > >> девушкой я минут сорок на кухне общалась на тему: что
> >> >> >> делать, чтобы
> >> >> >> > >> Люся не бесила. Люська - реальный тренажер,
> >> >> >> выравнивающий все твои
> >> >> >> > >> перекосы! Пока не расслабишься и не начнешь получать
> >> >> >> удовольствие
> >> >> >> > >> от Люси, от ситуаций, от жизни - танца не будет. Такое
> >> >> >> вот у нас в
> >> >> >> > >> Киеве есть чудо.
> >> >> >> > >> > Юка
> >> >> >> > >> > ///////
> >> >> >> > >> >
> >> >> >> > >> > > Привет, nexen,
> >> >> >> > >> > > Я восхищаюсь образом действия Люси. Люся фигачит и
> >> >> >> не запирает
> >> >> >> > >> > > свой поток ВООБЩЕ НИКАК. Да, он у нее такой -
> >> >> >> бурный, быстрый,
> >> >> >> > >> > > звонкий - как горный ручей. Но чистый  И она поток
> >> >> >> этот собой
> >> >> >> > >> > > не искривляет - в смысле нету у нее скрытых
> >> >> >> мотиваций, страхов. 
> >> >> >> > >> > > И это замечательно Я помню Люсю по семинарам в 
> >> 2005 году.
> >> >> >> > >> > > Знаешь, как она меня цепляла там??? О-о-о-о ))) А
> >> >> >> потом вдруг я
> >> >> >> > >> > > увидела - что образ действия Люси и образ
> >> >> действия Фореста
> >> >> >> > >> > > Гампа (в фильме) суть - одно - чистое действие, не
> >> >> >> замутненное ментальными спекуляциями )). Формы - разные.
> >> >> >> > >> > > Привет!
> >> >> >> > >> > > Аня.
> >> >> >> > >> > > ////////////////
> >> >> >> > >> > > Friday, February 2, 2007, 6:41:20 PM, you wrote:
> >> >> >> > >> > > n> Привет Ариес, Аня!
> >> >> >> > >> > > n> А чем вы конкретно восхищены?
> >> >> >> > >> > > n> Кто еще восхищен? Чем?
> >> >> >> > >> > > n> nex!
> >> >> >> > >> > > n> ///////////////
> >> >> >> > >> > > n> 02.02.07, Anna Veprik<anna_veprik@yahoo.co.uk>
> >> >> написал(а):
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> Привет, Люся!
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> А> Я восхищен.)))
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> + 1
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> Привет!
> >> >> >> > >> > > >> Аня.
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> ////////////////
> >> >> >> > >> > > >> Friday, February 2, 2007, 5:32:25 PM, you wrote:
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> А> Привет, Люся!
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> А> Я восхищен.)))
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> А> Ариес
> >> >> >> > >> > > >> б> ////
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> А> Вы писали 2 февраля 2007 г., 16:41:12:
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> l>> Всем привет!
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> l>> Внутренние и внешние цели - это все фигня, и
> >> >> >> вообще все фигня, кроме пчЈл.
> >> >> >> > >> > > >> l>> Числа давно определены свыше. Мы то и делаем
> >> >> >> что все тут
> >> >> >> > >> > > >> l>> бегаем вслепую. Но ничего случайного нет и
> >> >> >> вот начинают
> >> >> >> > >> > > >> l>> происходить чудеса. И мы начинаем видеть и
> >> >> >> читать знаки. 
> >> >> >> > >> > > >> l>> Начинаем видеть сквозь стены, на расстоянии,
> >> >> >> начинаем видеть через время.
> >> >> >> > >> > > >> l>> Многие из нас это все видели , слышали,
> >> >> >> чувствовали и понимают.
> >> >> >> > >> > > >> l>> Магия второй логики переносит нас
> >> >> >> стремительно в третью. 
> >> >> >> > >> > > >> l>> Необходимо быть совершенно чистым, совершенно
> >> >> >> голеньким,
> >> >> >> > >> > > >> l>> совершенно прозрачным и совершенно искренним.
> >> >> >> Волшебные
> >> >> >> > >> > > >> l>> магические очки второй логики делают нас
> >> >> >> постепенно зрячими. Скорость тоже ни на что не влияет.
> >> >> >> > >> > > >> l>> На скорость нужно влиять. На свою скорость. 
> >> >> >> Ускоряться. 
> >> >> >> > >> > > >> l>> А то можно просрать свой алмазный шанс. И это
> >> >> >> так. Тут
> >> >> >> > >> > > >> l>> все жЈстко.Один неверный шаг и ты на лезвие
> >> >> >> кинжала наколот. И привет. Да.
> >> >> >> > >> > > >> l>> конкретизировать внутреннюю цель можно только
> >> >> >> вместе. В
> >> >> >> > >> > > >> l>> одиночку, извините, это хоть и небольшое, но
> >> >> >> извращение
> >> >> >> > >> > > >> l>> все-таки, прости Господи.
> >> >> >> > >> > > >> l>> Аминь.
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> l>> Лю Чань. Принцесса.
> >> >> >> > >> > > >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>Всем привет =)
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>Н> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
> >> >> >> не знаю как
> >> >> >> > >> > > >> >>>Н> ее
> >> >> >> > >> > > >> >>>конкретезировать. Поэтому необходимо внешнюю
> >> >> >> цель реализовать, СРОЧНО!
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>Поэтому??  Есть ли связь между 
> неконкретизацией
> >> >> >> > >> > > >> >>>внутренней цели и деланием внешней? Вообще -
> >> >> >> нет. Только
> >> >> >> > >> > > >> >>>если ты так решил =) Может так: поэтому 
> >> необходимо 
> >> >> >> > >> > > >> >>>разобраться и конкретизировать внутреннюю?
> >> >> >> Внешние цели всегда будут, никуда они не денуться.
> >> >> >> > >> > > >> >>>Может важна именно связь между внешними и
> >> >> >> внутренними целями?
> >> >> >> > >> > > >> >>>Скорость реализации внешнех цели - на что она
> >> >> >> повлияет? 
> >> >> >> > >> > > >> >>>Если не видно связи - это ж как 
> вслепую бегать?!
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>ps: не рассматривайте это как провокацию =)
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>Н> А внешняя цель довольно конкретная. 
> >> >> >> Осталось только числа определить.
> >> >> >> > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
> >> >> >> внутреннюю, вместе.
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>Аураз
> >> >> >> > >> > > >> >>>//////////
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Привет Ира!
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, 
> >> конкретные, 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
> >> >> >> неконкретная?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и 
> тех, и других
> >> >> >> > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Моя внешняя цель:
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Ира приезжай в гости в Киев. Внешняя цель. 
> >> >> >> Хочу, чтоб Ира приехала в Киев.
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Внутренняя цель:
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Хочу остановить цепочку смертей-рождений. 
> >> >> >> Всмысле при
> >> >> >> > >> > > >> >>>> взаимодействии с тобой в Киеве, например )
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Кстати, это ответ на твой вопрос:
> >> >> >> > >> > > >> >>>>>тогда что остановит эту цепочку 
> >> перерождений...?
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
> >> >> >> не знаю как
> >> >> >> > >> > > >> >>>> ее конкретезировать. Поэтому необходимо
> >> >> >> внешнюю цель реализовать, СРОЧНО!
> >> >> >> > >> > > >> >>>> А внешняя цель довольно конкретная. Осталось
> >> >> >> только числа определить.
> >> >> >> > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
> >> >> >> внутреннюю, вместе.
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> nex!
> >> >> >> > >> > > >> >>>> ////////////////
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>> 02.02.07, a23a1<a23a1@yandex.ru> написал(а):
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Привет, Аква!
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О
> >> >> >> конкретных. Они - обязательны.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, 
> >> конкретные, 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
> >> >> >> неконкретная?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и 
> тех, и других
> >> >> >> > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Какая связь между понятием "форма" и
> >> >> >> вышеперечисленными...
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
> >> >> >> возникает.
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Это что вопрос о курах и яйцах? Ты уверен,
> >> >> >> что только
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> в таком порядке? Т.е. ты хочешь сказать,
> >> >> суть без
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> формы не существует? и форма - финал 
> >> любой сути?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Как происходит взаимодействие между "сутью"
> >> >> >> и "формой"?
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> (я так понимаю, под "формой" мы сейчас
> >> >> не учитываем
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> варианты материального мира на основании
> >> >> молекул...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> хотя тело - первичная форма для моей
> >> >> "сути", но тут
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> все понятно... и по аналогии подобные 
> >> примеры не 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> интересно рассматривать)
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Можешь в качестве обучающего примера
> >> >> >> накидать формы для "моей" сути?
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Зачем "разливать" "суть" по формам?
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Привет,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Ира Евард
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> /////////////////////////////
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Привет, Ира
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной
> >> >> вопросы и другие
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О 
> конкретных.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - обязательны.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Как наполнение для кувшина. Но чтобы 
> >> наполнить 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >кувшин,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> надо его сначала придумать
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
> >> >> >> возникает.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Понимание - нужно только для действия.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Акве
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >///////
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> -----Original Message-----
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> From: 2nd Logic School
> >> >> >> [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Sent: Thursday, February 01, 
> 2007 11:10 PM
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> To: 2nd Logic School
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Subject: [klein-by]Re: 
> Беспокоит поток...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Привет, Слава!
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
> >> >> >> конкретным делом,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >таким,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> которое требовало бы всего твоего 
> >> внимания, и 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> которому ты бы хотела отдавать все
> >> >> свое внимание.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной
> >> >> вопросы и другие
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни? Разобраться
> >> >> >> в том как
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> устроен мир, "я", понять и почувствовать
> >> >> >> "многое" -
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> это не конкретное дело? Но именно этот
> >> >> >> проект меня
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> сейчас больше всего интересует. И он
> >> >> >> реализуется в Ш2Л, в изучении буддизма, в занятиях йогой ...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Мне кажется, все очень конкретно... 
> >> >> есть цель,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> задачи, ресурсы, планы, оценка 
> >> результатов, 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> единственное - проект в длинною жизнь)))
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
> >> >> >> тогда все
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> свои места.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Что ты подразумеваешь под делом? У меня
> >> >> >> есть работа
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> - мой проект и он занимает очень много
> >> >> >> внимания и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> времени... Этого не достаточно?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Привет,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Ира Евард
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> ////////////////////////
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Привет, Ира!
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Все верно. Космический корабль
> >> >> никуда не летит,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >если не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> проложен курс.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >))) Это типичная ситуация
> >> >> непроведенных границ,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >незаданных целей, жижи, и как результат
> >> >> >> - бездействия и затруднения.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его 
> >> нужно выкинуть?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что 
> >> мышление такое 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в 
> клетке... я не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь 
> приведет меня к
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "результату",
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
> >> >> >> конкретным делом,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >таким, которое требовало бы всего
> >> >> >> твоего внимания,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >и которому ты бы хотела отдавать все
> >> >> >> свое внимание.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> и они меняются... А еще начитаешься
> >> >> >> новых умных
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> книжек и добавишь кучку новых
> >> >> >> "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >На сайте ДзенРу до сих пор висит 
> >> фактически 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >священная фраза
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "Понимание
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >нужно только для действия, больше ни
> >> >> для чего".
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Что толку
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> читать еще и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >еще умных книжек если ты ничего не
> >> >> делаешь? Еще
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >кто-то из древних китайцев сказал -
> >> >> >> многие знания
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >- многие печали
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще
> >> >> накидать...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Нет, не надо! Сжалься! ))
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
> >> >> >> тогда все
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> свои места.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >--
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Слава
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> -----Original Message-----
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> From: 2nd Logic School
> >> >> >> > >> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of a23a1
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Sent: Thursday, February 01, 
> >> 2007 12:46 AM
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Subject: [klein-by]Re: 
> >> Беспокоит поток...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Привет, Слава!
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком
> >> >> потоке идет речь
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Я имела в виду мыслительный 
> >> поток, когда в 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> голове летают разные модели с
> >> >> вопросами ( от
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> глобальных по типу с
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> вариациями: А как устроен мир? 
> >> а зачем мы 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> родились? до...) их много... 
> порой они
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> противоречивые, или еще 
> как-то..., это
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> не важно...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Просто понимаешь, что любую из
> >> >> этих моделей
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> можно доказать или опровергнуть...
> >> >> >> можно делать
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> с ними все что угодно... и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> каждая из них
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> верна и отражает часть целого. 
> >> И я не могу 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> выбрать
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> какой-то ракурс, а
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> принимаю все варианты одновременно...
> >> >> >> каша такая получается...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> (искренне не получается верить в
> >> >> >> "часть" когда
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, что есть "целое"...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, но не видишь) Но все это
> >> >> >> напоминает по
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> ощущениям полет по орбите... когда
> >> >> не можешь
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> улететь в космос, когда можешь
> >> >> >> "жанглировать" этими конструкциями бесконечно... и все...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> И сидишь, и выбираешь, во что же
> >> >> >> сейчас верить,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потому что
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> не верить
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> не получается...нужны мне эти
> >> >> модельки, пусть
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> временно и они меняются... А еще
> >> >> начитаешься
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> новых умных книжек и добавишь кучку
> >> >> >> новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его 
> >> нужно выкинуть?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что 
> >> мышление такое 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в 
> клетке... я не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь 
> приведет меня к
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "результату",
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
> >> >> >> можешь и для
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще
> >> >> накидать...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> бесконечность))), а смысл...))))
> >> >> Ответы нужны
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> как минимум
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> потому, что
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> спать мне спокойно вопросы не
> >> >> дают, висят в
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> голове, не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> могу я их не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> думать, выбросить... внутри все
> >> >> время поиск.
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Ира Евард
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> /////////////////////
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Привет, Ира!
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> белого-черного и т.д.) Все
> >> >> понимаю, но что
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> делать с этим
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы
> >> >> найти не могу?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке
> >> >> >> идет речь и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >почему ты
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> решила что его
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >нужно выкинуть?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
> >> >> >> можешь и для
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >--
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Слава
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> -----Original Message-----
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> From: 2nd Logic School 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Sent: Wednesday, January 31,
> >> >> 2007 6:13 PM
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Subject: 
> [klein-by]Беспокоит поток...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, школа!
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> В голове кружатся разные
> >> >> мысли... я очень
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> двойственно
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> отношусь к
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> таким размышлениям... но хочется
> >> >> >> узнать ваше мнение...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> - Когда мы найдем ответы на 
> >> все "свои"
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вопросы,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> освободимся от всех
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> желаний и привязанностей, мы
> >> >> >> вернемся "домой"...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> закончится долгий путь сквозь
> >> >> >> "жизнь-смерть-...".
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> следовательно, чем больше в нас
> >> >> >> "любопытства,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> любознательности" и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "жадности...жить, любить,
> >> >> >> > >> чувствовать...", тем дальше мы от...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> (какой-то странный 
> логический вывод
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> получился...))))
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> под "любить" в данном смысле
> >> >> понимается -
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> порождаемое жадностью,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> И понимаю, что нет ответов 
> >> на вопросы, 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вернее, есть бесконечное множество
> >> >> >> ответов...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>  ... и на Земле невозможно
> >> >> отказаться от
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> желании и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> привязанностей,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> это тоже самое как 
> родиться в воде и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> сопротивляться
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> соприкосновению с
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> ней...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Тогда первое утверждение 
> - ложно...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> тогда что остановит эту цепочку
> >> >> >> перерождений...?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Есть же путь поперек всех этих
> >> >> >> размышлений,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> из другого
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> измерения... я
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> верю и я знаю, пока я 
> >> "здесь", я его не 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> увижу... но как
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> же тогда?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> как же двигаться, если тебя
> >> >> >> осознанно сделали
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "слепым", на что опереться?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Может в этом и смысл всей нашей
> >> >> >> "бадяги" на планете Земля?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> эксперимент: Как слепые
> >> >> тараканы с душами
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> ангелов найдут
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> свет... Или
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> не так : Кто победит в нас таракан
> >> >> >> или ангел?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Что мы должны понять здесь? 
> >> >> Чему нас учат?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> внутри... в глубине мерцает ответ,
> >> >> >> мой ответ,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> а может и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> вечный ответ
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> - ЛЮБОВЬ... безусловная, 
> свободная,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вечная...но как-то
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> этот ответ не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> освещает мою душу, хочется 
> >> найти еще...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> а еще меня беспокоят такие
> >> >> >> размышления: как
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> бы мы не проводили границы, исходя
> >> >> >> из наших
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> личных целей, как бы не нарезали
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> этот мир,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> есть мир "вечный" вне нас и наших
> >> >> >> границ... и
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> можно жить и действовать,
> >> >> нарезая, а можно
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "сливаясь с вечным потоком",
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> понимая,
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> чувствую его... И вот к чему 
> >> стремиться?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> (беспокоят меня все эти мысли,
> >> >> >> потому  что я
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> уверена, что они
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> верные... и слышу в ответ ваши
> >> >> возражения:
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> нет верного, белого-черного 
> >> и т.д.) Все 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> понимаю, но что делать с этим
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы
> >> >> найти не могу?
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, Ира Евард 
> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> //////////////////////
> >> 
> 
> 
> __________ NOD32 2038 (20070205) Information __________
> 
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
> 
> 
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru