Re: Осознанное_созидание -- Киев-ДХП

[Yuka <yuka-korr@xxxxxxx>]

Привет, Костя!
Спасибо!
Я запостила в http://community.livejournal.com/unity_ua/10371.html#cutid1
там наши "новенькие":))) тусуются, мне их интересно тоже услышать.

> Давай делать лучше!

Конечно, будем! Куда мы денемся. Я не приезжаю, т.к. малая болеет третью неделю. Все "дела" и "проекты", кроме сидяче-компьютерных, временно спят :))) Но проснутся скоро.
Привет! Спасибо тебе!
Юка
//////


> Привет, Юка!
> Не дождался, пока ты запостишь в нашу киевскую ЖЖ коммуну и сделал это сам:
> http://community.livejournal.com/kievnadprof/11666.html
> Мне ДХП дают очень много. Опыт самостоятельных действий. И опыт
> взаимодействия!
> Да, пока получается криво. Но это уже шаг вперед от того, что было раньше --
> от тусовок с вином и кальяном.
> Давай делать лучше! Это сложно, особенно, когда нет одного лидера, который
> выше всех на голову. Акве -- крут, но он берет на себя роль лидера на пати.
> Получается более сложно, но очень интересно!
> ДХП -- это наше осознанное (порой недостаточно осознанное) созидание!
> Костя зен
> /////////
> ----- Исходное сообщение ----- 
> От: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Отправлено: 13 февраля 2007 г. 20:16
> Тема: [klein-by]Re: Осознанное созидание
> > Привет, Люся!
> >
> >>Ты просто не пропускай больше ДХП и будет ВСі ППЦ!)))
> >
> > Я не пропускаю, я не хожу. И ты прекрасно знаешь, почему.
> > Зачем ты здесь упоминаешь о помощи мне, если ее не было! Я вообще слышу
> > много слов и вижу много веселья, это прекрасно. Но реальной пользы не вижу
> > в том, что ты называешь "фурычить". С таким же успехом я могу фурычить с
> > друзьями в клубе, танцуя и попивая шампанское. Или фурычить с тобой у меня
> > дома. Это клево, но странно это называть "чтениями".
> >
> > Я бы хотела кое-что выяснить для себя. Поставлю это письмо на нашу
> > киевскую коммуникационную площадку:
> > Дорогие киевские дзенствующие! 
> > Если кто-нибудь из вас приобрел в результате чтений дзенхелпов новое
> > глубокое понимание дзена  или если кто-нибудь реализовал в полной мере то,
> > что он задумал (с тобой, Лючия, все и так понятно)- пожалуйста, поделитесь
> > впечатлениями. Я буду рада изменить свое мнение.
> > Привет!
> > Юка
> > //////
> >
> >> Привет, Юка!!
> >> Опять залипаешь на Самбуле. )))) муахаха)) тут в киеве тоже есть у кого
> >> спросить, более того, мы тебе тут это наглядно продеМОНСТРируем или
> >> проДЕМОНстрируем! Да, мы- демоны и монстры и вот проблемы уже нет))))) Ты
> >> просто не пропускай больше ДХП и будет ВСі ППЦ!)))
> >> Самбулу хотя тоже польза от твоих вопросов , да чо там греха таить, Всей
> >> школе!!!! Так что, спрашивай Самбула исчо и исчо))) А мы тут просто
> >> фурычить начинаем)))))
> >> Да хаотично и упорядоченно ОДНОВРЕМЕННО!!!- каждый и в одиночку и в тоже
> >> время не в одиночку!!
> >> У НАС сложилась офигенная команда!) Это так радует- я улетаю на
> >> крыльях))))))) всего сразу)))
> >> О нашей сегодняшней беседе по телефону - я действую. Я спросила Лейна,
> >> завтра будут результаты. Ты там маякни если поздно. А то у меня крепнет
> >> уверенность, что ты сама со своей темой справилась!) Короче, звони, пеши,
> >> заходь!! На юрты бабла поднимешь , я ж верю в тебя!)) Да и ты в себя))
> >> ДХП для удобства многих сделаны в этот разна субботу в три часа дня.
> >> ПРивет Шведам! Если едете в Киев на эти выхи, вы ИМЕННО попадаете на ДХП.
> >> на Харьковском массиве у Друидов дома))Пешите тоже исчо и исчо) Шотлу
> >> ждем со все нарастающим нетерпением!!))) И Самбульчег! Дашка!
> >> приезжайте!) Хоть одним глазком взглянете, ШО ОНО ТАКОЕ ктевские ДХП!) А
> >> то верить щас никому низзя в наше время , КРОМЕ себя)))!!!!! Вот и
> >> посмотрите!)
> >> Юка!! ПриЈм!!! Ты еще меня слушаешь????? Я тебя люблю, девачка моя!)
> >> Всем превед!
> >> Люччия.
> >> >Привет, Юка!
> >> >
> >> >> Рома, объясни структуру, смысл и главную цель того, что сейчас
> >> >> создает Среда, можно ли сказать, что в действиях это один поток?
> >> >> Или каждый из нас изменяет мир в одиночку?
> >> >
> >> >Я думаю, считаю, и специально даже так "вижу", что среда прежде всего
> >> >хаос-структура, и таковой она скорее всего должна быть. Хаос-структура
> >> >как соединение желаний чтобы такое было, самостоятельных людей - быть
> >> >вместе, но без
> >> >обозначенной четкой структуры. И это попытка, очередная попытка
> >> >человечества, да, вот так пафосно. )
> >> >
> >> >И мне понравилось как сказал недавно Лотос, осмысливая то что
> >> >произошло )),
> >> >что это "зов времени, требование нынешнего времени, чтобы такое
> >> >возникло".
> >> >
> >> >Основной продукт - это зрелые отношения зрелых сознаний, так я считаю.
> >> >Но нет такого, что у племени стоит вождь и говорит о создании зрелых
> >> >отношений, зрелые отношения "рождаются", созревают, естественно в
> >> >подобных условиях. Когда несколько самостоятельных человек
> >> >(самостоятельных в смысле понимающих) генерируют такие условия (опять
> >> >же не совершая целенаправленных совместных действий, хаос это всЈ),
> >> >такую атмосферу, потому что так лучше, так хорошо, так хочется, то вот
> >> >такое и рождается.
> >> >
> >> >Целенаправленного изменения мира нет, и не должно быть, это левая
> >> >цель, цель от непонимания, от несовершенства. ) Мир изменяется косвенно,
> >> >основное - это отношения и зрелость.
> >> >Все, что "производит" среда - является побочным продуктом нашего
> >> >совершенства. ))) Помнишь про "магический предмет"?: "лед - здесь
> >> >прикоснулся - холодно, здесь прикоснулся - холодно. Раскаленное железо
> >> >- здесь прикоснулся - горячо, здесь прикоснулся - горячо". Вот так и
> >> >здесь. Главное - это светильники.
> >> >
> >> >Но: хочешь, делаешь - создается. Не хочешь, не делаешь или не умеешь -
> >> >не
> >> >создается. Конкретные действия конкретных людей.
> >> >
> >> >
> >> >> Для меня это тоже очень важная тема. Я патаюсь нащупать
> >> >> правильный, глобальный вектор своей деятельности. Я не хочу его
> >> >> придумывать, я хочу, чтобы он сам из меня вырос, как озарение, как
> >> >> знание.
> >> >
> >> >Да да, это приходит именно так, как озарение, как знание. Раз, и ты
> >> >знаешь. Но это поверхностно звучит "раз и ты знаешь", на самом деле
> >> >эти типа "раз, и пиздец!".
> >> >Понятно о чем речь и понятно почему ты пытаешься нащупать. Отлично!
> >> >Высокие темы! ))
> >> >
> >> >
> >> >> Потому, что исключительно из позиции "мне это нравится" мне
> >> >> действовать стало не интересно (я достаточно этим занимаюсь)).
> >> >
> >> >Да. Можно провести аналогию, что позиция "мне это нравится" - это как
> >> >легкая
> >> >влюбленность, ветерок, а ты типа выросла уже. И позиция "нащупать
> >> >глобальный вектор" - более
> >> >серьезная вещь. Во, растем! )))
> >> >
> >> >
> >> >> Появилось что-то другое: множество "маленьких" действий,
> >> >> направленных в сторону помощи разным людям, проектам и ситуациям.
> >> >
> >> >Да. Я еще хочу заметить, что есть "помощь людям" и есть
> >> >"помощь людям", две разные вещи. Вот просто так ею заниматься не
> >> >нужно, вредно и глупо. Но ты говоришь о другом. И я об этом же, когда
> >> >о созидании.
> >> >
> >> >
> >> >> "Созидать" есть силы и вдохновение, но пока сложно найти то
> >> >> безупречно-нужное-и-нравящееся-мне дело.
> >> >
> >> >Да.
> >> >Ммм. Есть вариант его совсем не найти, это дело. Есть такой вариант. И
> >> >если
> >> >найти пространство внутри себя для того, чтобы принять, что такое дело
> >> >можно не найти, то станет немного легче. )))) Я имею ввиду то, что
> >> >если ты веришь, что счастье ты найдешь только по формуле "найду мое
> >> >бузупречное-нужное-нравящееся дело и все попрет", то ты можешь искать
> >> >его вечно.
> >> >Привязываешься к формуле и любое дело или состояние в этом деле
> >> >оцениваешь согласно критерям формулы. Короче дело - вторично. Первично
> >> >- твой светильник, который из свечки становится театральным софитом.
> >> >)) И только будучи театральным софитом ты сможешь именно созидать,
> >> >то есть светить, а форму (дело) или найдешь близкое тебе, или не
> >> >близкое, но эффективное например.
> >> >
> >> >Вот я о чем.
> >> >
> >> >Я разбил твое письмо на строчки, чтобы мы разобрали промежуточные
> >> >темы, на основе которых мы можем соединить в понимание телегу о
> >> >созидании. ))) Ну и писать меня сейчас прет. ))
> >> >
> >> >Привет!
> >> >Рома
> >> >
> >> >///
> >> >
> >> >
> >> >Вы писали 12 февраля 2007 г., 16:41:48:
> >> >
> >> >> Привет, Рома и Костя!
> >> >> Для меня это тоже очень важная тема. Я патаюсь нащупать
> >> >> правильный, глобальный вектор своей деятельности. Я не хочу его
> >> >> придумывать, я хочу, чтобы он сам из меня вырос, как озарение, как
> >> >> знание. Потому, что исключительно из позиции "мне это нравится" мне
> >> >> действовать стало не интересно (я достаточно этим занимаюсь)) .
> >> >> Появилось что-то другое: множество "маленьких" действий,
> >> >> направленных в сторону помощи разным людям, проектам и ситуациям.
> >> >> "Созидать" есть силы и вдохновение, но пока сложно найти то
> >> >> безупречно-нужное-и-нравящееся-мне дело. Рома, объясни структуру,
> >> >> смысл и главную цель того, что сейчас создает Среда, можно ли
> >> >> сказать, что в действиях это один поток? Или каждый из нас изменяет
> >> >> мир  в одиночку?
> >> >> Привет!
> >> >> Юка
> >> >> ///////
> >> >
> >> >>> Привет, Рома!
> >> >>> > Понятно я сказал? )
> >> >>> Ну, как-то понятно  Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
> >> >>> Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> >> >>> создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> >> >>> действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >> >>> Но у меня тут сложности  Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> >> >>> не ясно чего ж я хочу создать-то ) В начале вообще не понятно было,
> >> >>> сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> >> >>> лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> >> >>> проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что
> >> >>> мне
> >> >>> в кайф делать, его не много ) С другой стороны безделье ослабляет.
> >> >>> Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> >> >>> ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, не
> >> >>> уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь
> >> >>> вроде
> >> >>> как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
> >> >>> привык, так и делаю, а иначе не знаю как ) поэтому продолжаю по
> >> >>> привычки.
> >> >>> Пожалуй, конкретики надо немного  Вот, например, поход в гости к
> >> >>> знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> >> >>> самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> >> >>> устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> >> >>> более
> >> >>> живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
> >> >>> итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >> >>> Такой вот этап у меня.
> >> >>> > Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> >> >>> > поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> >> >>> > скорее всего тоже задавать вопросы.
> >> >>> Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? ) Стоит ли
> >> >>> всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> >> >>> "зачем я это делаю"?
> >> >>> И еще вопрос  Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
> >> >>> в общем, более глобально.
> >> >>> Привет!
> >> >>> Костя
> >> >
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru