Re: Осознанное_созидание

["Konstantin Melnikov" <kookaburr@xxxxxxxxx>]

Привет, Рома :)

Ок, "неопределенность и туман" -- подтема темы "созидание". Определились :)

Посмотрел в себя, вобщем-то же понятно, чего хочется -- хочется чтобы
все было зашибись, весело и живо, необычно так :)) Я попадаю
периодически в такой поток, в это мироощущение -- потом выбрасывает, и
снова обломы, нехватки энергии и чего-то еще :)  В таком состоянии там
не возникает вопроса "а че я хочу поделать?", там все понятно, и
делать вообще прикольно, даже не важно что.

Может я как-то перескочил с темы, но мне кажется, что к этому  все,
что ты мне написал. Там детали какие-то, "чего я хочу?", "чего
делать?" -- вопросы  состояния "замороченности". Я знаю другое
состояние, в котором таких вопросов нет. Но, выкидывает, черт возьми
:))) как не стараюсь. А как выкинет, начинаю выдумывать, надумывать..
выходит кружение в одном слое, и мысли -- излучение замороченности.

Думаю, что ты поймешь о чем это я ;)

Так, о чем это я. Ага.. Возьмем описательную модель "источник -
излучение". Вот я отдалился от источника, заморочился на какой-то
фигне, забурился в каком-то слое, мысли, залип и соотвественно уже
нифига осветить не могу, не вижу ни "чего я хочу", ни "чего делать" --
это одно, другое -- все вижу и таких вопросов даже не возникает.

Мне интересен, Рома, механизм, как из одного в другое перебрасывает?
Как это вообще происходит? И, главное, как наиболее эффективно
двигаться назад, к центру? Ну там же уже помрачение, нифига не понятно
и тд :)) Вот, вобщем, эта часть мне актуальа, можешь разъяснить
маленько чего там к чем, по своему опыту?

Пару недель назад у меня было: все так зашибись стало, все хорошо, и
все ПОНЯТНО, кроме одного, почему до этого было так хреново. Думаю, и
не могу увидеть, почему -- нет причин %) А потом по-маленку,
по-тихоньку и спало, и нифига не понятно, и, главное, не понятно, а
куда оно то, когда все понятно и прикольно ушло то?

> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видишь все четко,
> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй, не
> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
> нравится. Или что-то хочешь изменить.

Да, так и есть -- нахождение энергии :)

> К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как действия, как усилия - не
> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к созиданию,
> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?

Да, понимаю. Усилия нет. Это ты про когда все в кайф делается, не надо
волевых усилий прилагать чтобы делать, да понимаю. Немного не понятно
теперь стало, к чему это практика "осознование зачем я это делаю"...
:))))

> заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там далеко -
> ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать. Поэтому
> можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
> своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она просто
> имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.

Почувствовал эту позицию -- круто. В ней нет сомнений и метаний,
уверенность она дает -- почувствуй себя океаном :)

Привет! :))))
Костя
////

13.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> Привет, Костя!
>
> Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
> Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.
>
>
> > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
> > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
>
> Да, в ту самую сторону.
>
>
> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
> > сейчас как-то вырисовывается.
>
> Да. Неопределенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
> :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
> хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый глубокий пласт,
> который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
> самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
> обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
> хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший пласт, самая
> нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
> просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно воспринимать как
> нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
> положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно и
> результативно.
>
> :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))
>
>
> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
> > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
> > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.
>
> Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. Примечание:
> если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
> неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
> оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
> :)), тогда сможем получить результат. Да, неопределенность, и туман.
> Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))
>
>
> > И так выходит, что времени у меня больше чем проектов-дел, потому что
> > то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф делать, его не много :))
>
> Да, все правильно.
> Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт "непринимаемости решений".
> Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
> значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.
>
>
> > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > ничего такого я ими не создаю..
>
> Да, все правильно.
>
> > .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не осознал вовремя, не
> > отреагировал осознанно, а теперь вроде  как надо делать.
>
> Да, все верно.
>
> > Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так привык, так и
> > делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.
>
> Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
> Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
> отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые ты
> описываешь.
>
>
> > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
> > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
> > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
> > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
>
> Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу, то вот это "а закрутить
> процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не мучаешь,
> и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в самом начале.
> Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то чего ты хочешь
> - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу не придти
> в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии ты
> найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
>
> Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
> надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
>
>
> > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))
>
> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй, не
> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
> нравится. Или что-то хочешь изменить.
>
>
> > Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> > "зачем я это делаю"?
>
> К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как действия, как усилия - не
> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к созиданию,
> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
>
>
> > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
> > в общем, более глобально.
>
> Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
> создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))
>
> Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
> независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу создать это с
> теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
> те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к просветлению, чем
> я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно задекларированные, на НадПрофе две телеги.
> Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый, объемный потому что: если ты
> хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься чем-то одним
> из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа следующим
> пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу, одновременно,
> ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и НадПроф, и КСАН, и музыкой
> заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там далеко -
> ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать. Поэтому
> можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
> своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она просто
> имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
>
> Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
> делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
> разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.
>
> Вот, кстати, материал на эту тему:
> "Цель - это результат вхождения в поток"
> http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml
>
>
> Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
> обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
> специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
> стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое определение,
> личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
> невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
> имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.
>
> Далее разберемся по разным письмам.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:
>
> > Привет, Рома!
>
> >> Понятно я сказал? :))
>
> > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
> > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
>
> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
> > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
> > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.
>
> > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, не
> > уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь вроде
> > как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
> > привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по
> > привычки.
>
> > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
> > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
> > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
> > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
>
> > Такой вот этап у меня.
>
> >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> >> скорее всего тоже задавать вопросы.
>
> > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :)) Стоит ли
> > всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> > "зачем я это делаю"?
>
> > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
> > в общем, более глобально.
>
> > Привет!
> > Костя
> > ////
>
> > 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> Привет, Костя!
> >>
> >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой ты говоришь?
> >>
> >> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
> >> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении воли для
> >> совершения действия по созиданию. Так можно кратко сформулировать,
> >> суть.
> >>
> >> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все такое.
> >>
> >> Понятно я сказал? :))
> >>
> >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> >>
> >> Привет!
> >> Рома
> >>
> >> ///
> >>
> >>
> >> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:
> >>
> >> > Привет, Рома!
> >>
> >> >> Это работа определенного рода.
> >>
> >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой ты говоришь?
> >>
> >> > Привет! :)
> >> > Костя
> >> > ////
> >>
> >> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> >> Привет, Костя!
> >> >>
> >> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя твои проявления понимаю,
> >> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так получается, вернее
> >> >> > очень редко.
> >> >>
> >> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще созрели, а многие
> >> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
> >> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не укладываются в форму
> >> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на которую ты например
> >> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
> >> >> обычном понимании слова "работа", но она делается. Это примерно можно
> >> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только так". Например КСАН
> >> >> существует только по причине что несколько людей делают именно эту работу.
> >> >>
> >> >> Привет!
> >> >> Рома
>
>
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru