Re: Осознанное_созидание

["Konstantin Melnikov" <kookaburr@xxxxxxxxx>]

Привет, Всем :)

> снова обломы, нехватки энергии и чего-то еще :)  В таком состоянии там
> не возникает вопроса "а че я хочу поделать?", там все понятно, и
> делать вообще прикольно, даже не важно что.

Ага, так это обратная неопределенность, когда "ну все хочу делать",
потому что вроде все в кайф. А определиться то надо как-то :) Надо ли?
Выходит на каком-то уровне "прикольно, хочется делать" -- не опора...
Это когда нехватка энергии, так там цепляешься за "чего хочу"...

Что-то я "поплыл" куда-то :)) Ну и ладно ;)

Привет!
Костя
///

14.02.07, Konstantin Melnikov<kookaburr@gmail.com> написал(а):
> Привет, Рома :)
>
> Ок, "неопределенность и туман" -- подтема темы "созидание". Определились :)
>
> Посмотрел в себя, вобщем-то же понятно, чего хочется -- хочется чтобы
> все было зашибись, весело и живо, необычно так :)) Я попадаю
> периодически в такой поток, в это мироощущение -- потом выбрасывает, и
> снова обломы, нехватки энергии и чего-то еще :)  В таком состоянии там
> не возникает вопроса "а че я хочу поделать?", там все понятно, и
> делать вообще прикольно, даже не важно что.
>
> Может я как-то перескочил с темы, но мне кажется, что к этому  все,
> что ты мне написал. Там детали какие-то, "чего я хочу?", "чего
> делать?" -- вопросы  состояния "замороченности". Я знаю другое
> состояние, в котором таких вопросов нет. Но, выкидывает, черт возьми
> :))) как не стараюсь. А как выкинет, начинаю выдумывать, надумывать..
> выходит кружение в одном слое, и мысли -- излучение замороченности.
>
> Думаю, что ты поймешь о чем это я ;)
>
> Так, о чем это я. Ага.. Возьмем описательную модель "источник -
> излучение". Вот я отдалился от источника, заморочился на какой-то
> фигне, забурился в каком-то слое, мысли, залип и соотвественно уже
> нифига осветить не могу, не вижу ни "чего я хочу", ни "чего делать" --
> это одно, другое -- все вижу и таких вопросов даже не возникает.
>
> Мне интересен, Рома, механизм, как из одного в другое перебрасывает?
> Как это вообще происходит? И, главное, как наиболее эффективно
> двигаться назад, к центру? Ну там же уже помрачение, нифига не понятно
> и тд :)) Вот, вобщем, эта часть мне актуальа, можешь разъяснить
> маленько чего там к чем, по своему опыту?
>
> Пару недель назад у меня было: все так зашибись стало, все хорошо, и
> все ПОНЯТНО, кроме одного, почему до этого было так хреново. Думаю, и
> не могу увидеть, почему -- нет причин %) А потом по-маленку,
> по-тихоньку и спало, и нифига не понятно, и, главное, не понятно, а
> куда оно то, когда все понятно и прикольно ушло то?
>
> > Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видишь все четко,
> > рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй, не
> > хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
> > действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
> > образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
> > разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
> > делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
> > Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
> > нравится. Или что-то хочешь изменить.
>
> Да, так и есть -- нахождение энергии :)
>
> > К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как действия, как усилия - не
> > присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> > естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
> > Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к созиданию,
> > осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
> > созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> > понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
>
> Да, понимаю. Усилия нет. Это ты про когда все в кайф делается, не надо
> волевых усилий прилагать чтобы делать, да понимаю. Немного не понятно
> теперь стало, к чему это практика "осознование зачем я это делаю"...
> :))))
>
> > заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там далеко -
> > ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать. Поэтому
> > можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> > реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
> > своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она просто
> > имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> > твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
>
> Почувствовал эту позицию -- круто. В ней нет сомнений и метаний,
> уверенность она дает -- почувствуй себя океаном :)
>
> Привет! :))))
> Костя
> ////
>
> 13.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > Привет, Костя!
> >
> > Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
> > Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.
> >
> >
> > > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
> > > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >
> > Да, в ту самую сторону.
> >
> >
> > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
> > > сейчас как-то вырисовывается.
> >
> > Да. Неопределенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
> > :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
> > хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый глубокий пласт,
> > который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
> > самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
> > обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
> > хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший пласт, самая
> > нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
> > просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно воспринимать как
> > нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
> > положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно и
> > результативно.
> >
> > :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))
> >
> >
> > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
> > > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
> > > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.
> >
> > Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. Примечание:
> > если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
> > неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
> > оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
> > :)), тогда сможем получить результат. Да, неопределенность, и туман.
> > Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))
> >
> >
> > > И так выходит, что времени у меня больше чем проектов-дел, потому что
> > > то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф делать, его не много :))
> >
> > Да, все правильно.
> > Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт "непринимаемости решений".
> > Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
> > значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.
> >
> >
> > > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > > ничего такого я ими не создаю..
> >
> > Да, все правильно.
> >
> > > .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не осознал вовремя, не
> > > отреагировал осознанно, а теперь вроде  как надо делать.
> >
> > Да, все верно.
> >
> > > Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так привык, так и
> > > делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.
> >
> > Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
> > Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
> > отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые ты
> > описываешь.
> >
> >
> > > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
> > > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
> > > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
> > > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >
> > Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу, то вот это "а закрутить
> > процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> > меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> > Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> > зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> > "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не мучаешь,
> > и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в самом начале.
> > Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то чего ты хочешь
> > - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу не придти
> > в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии ты
> > найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> >
> > Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
> > надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> > откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> >
> >
> > > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))
> >
> > Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> > рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй, не
> > хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
> > действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
> > образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
> > разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
> > делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
> > Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
> > нравится. Или что-то хочешь изменить.
> >
> >
> > > Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> > > "зачем я это делаю"?
> >
> > К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как действия, как усилия - не
> > присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> > естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
> > Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к созиданию,
> > осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
> > созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> > понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
> >
> >
> > > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
> > > в общем, более глобально.
> >
> > Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
> > создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))
> >
> > Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
> > независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу создать это с
> > теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
> > те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к просветлению, чем
> > я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно задекларированные, на НадПрофе две телеги.
> > Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый, объемный потому что: если ты
> > хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься чем-то одним
> > из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа следующим
> > пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу, одновременно,
> > ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и НадПроф, и КСАН, и музыкой
> > заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там далеко -
> > ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать. Поэтому
> > можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> > реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
> > своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она просто
> > имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> > твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
> >
> > Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
> > делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
> > разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.
> >
> > Вот, кстати, материал на эту тему:
> > "Цель - это результат вхождения в поток"
> > http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml
> >
> >
> > Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
> > обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
> > специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
> > стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое определение,
> > личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
> > невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
> > имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.
> >
> > Далее разберемся по разным письмам.
> >
> > Привет!
> > Рома
> >
> > ///
> >
> >
> > Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:
> >
> > > Привет, Рома!
> >
> > >> Понятно я сказал? :))
> >
> > > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
> > > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >
> > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
> > > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
> > > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.
> >
> > > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > > ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, не
> > > уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь вроде
> > > как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
> > > привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по
> > > привычки.
> >
> > > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
> > > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
> > > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
> > > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >
> > > Такой вот этап у меня.
> >
> > >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> > >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> >
> > > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :)) Стоит ли
> > > всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> > > "зачем я это делаю"?
> >
> > > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
> > > в общем, более глобально.
> >
> > > Привет!
> > > Костя
> > > ////
> >
> > > 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > >> Привет, Костя!
> > >>
> > >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой ты говоришь?
> > >>
> > >> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
> > >> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении воли для
> > >> совершения действия по созиданию. Так можно кратко сформулировать,
> > >> суть.
> > >>
> > >> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все такое.
> > >>
> > >> Понятно я сказал? :))
> > >>
> > >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> > >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> > >>
> > >> Привет!
> > >> Рома
> > >>
> > >> ///
> > >>
> > >>
> > >> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:
> > >>
> > >> > Привет, Рома!
> > >>
> > >> >> Это работа определенного рода.
> > >>
> > >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой ты говоришь?
> > >>
> > >> > Привет! :)
> > >> > Костя
> > >> > ////
> > >>
> > >> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > >> >> Привет, Костя!
> > >> >>
> > >> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя твои проявления понимаю,
> > >> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так получается, вернее
> > >> >> > очень редко.
> > >> >>
> > >> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще созрели, а многие
> > >> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
> > >> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не укладываются в форму
> > >> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на которую ты например
> > >> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
> > >> >> обычном понимании слова "работа", но она делается. Это примерно можно
> > >> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только так". Например КСАН
> > >> >> существует только по причине что несколько людей делают именно эту работу.
> > >> >>
> > >> >> Привет!
> > >> >> Рома
> >
> >
> >
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru