Re: Осознанное_созидание

[наташа аверьянова <nata771@xxxxxxxxxx>]

Привет, Костя! :)
Спасибо тебе за ответы ) - очень интересно как такие штуки разруливаются 
и видятся другими :)
я вот тут  ещё вычитала в архивах -
   - Выход в пространство осуществляется путём совершения действий, 
минимально обусловленных
"крючками" мира, и максимально обусловленных собственным пониманием 
правильности-неправильности?
   -  Да! :)))  Совершенно верно! Да!  Делать то, что ты хочешь сделать, 
делать то, что тебя никто и ничто ("крючки мира") -
не заставляет делать. Это именно - "делать" :))) ....  Всё остальное - 
это "выполнять" .... :)))...
Рассматривая это - нужно правильно уметь провести границы.
  (с) Клейн.

Здесь я задумалась - что такое - "крючки мира" - и может ли моё "хочу" 
быть зацеплено этими крючками?
:) Тонкие штучки.
Я остановилась на - ВЫБИРАЮ САМА  - из всех вариантов что-то одно - 
делаю какое-то время - оглядываюсь, смотрю - делаю выводы.

Привет!
Ната.

///////////////////

* Konstantin Melnikov <kookaburr@gmail.com> [Fri, 16 Feb 2007 15:26:53 
+0600]:
> Привет, Наташа!
>
> Хочется ответить тебе :) Даже, вернее, хочется ответить себе на твои
> вопросы :)
>
> > Вот - если я разрешаю себе не пойти в гости, например на д/р -
> > не возникает у меня желания пойти) - честно признаюсь себе в этом.)
> > В этом моменте возникает конфликт с собой - как жеж так?(типа)) -
> > я не хочу подарить своё тепло и внимание - ух поганка) -
>
> Я думаю, если пойти на др при таком раскладе, то тепло и внимание в
> любом случае не будут искренни. Если нет этого желания то получится
> кисло, потому что я и сам как бы не хочу, а должен.
>
> Мысль :): нет такого, что должен идти по Пути,  есть только искреннее
> желание и стремление. Если есть, то идешь, а если нет, то путь
> невозможен, даже если очень должен :) Например, должен быть хорошим.
>
> > т.е. - это не совпадает с образом, идеалом  "хорошо" к которому
> > стремлюсь
> > (можно ли назвать этот внутренний идеал абсолютной шкалой?)
>
> Искреннее стремление -- тогда нет конфликта между "стремлением" и
> "хочу", они совпадают.
>
> Абсолютная шкала, ее проекция -- это самое глубокое убеждение, насчет
> такого как сейчас, в данных конкретных (а не вообще!) обстоятельствах
> правильно, хорошо поступить. Возможно конкретно сейчас, к конкретному
> человеку правильнее не пойти в гости, не подарить тепло :))
>
> Для меня проекция абсолютной шкалы это не образ себя, к которому
> стремлюсь, а вот то внутренее ощущение правильности, которому следую.
> Ну не всегда правда его слышно, это ощущение...
>
> > И вот здесь вопрос - 1, стремиться, подтягивать себя к планке -
> которая
> > внутри звучит как - "хорошо"?
>
> Это образ, как ориентир он хорошо, когда другого нет, а потребность
> идти ощущается.. но еще лучший ориентир -- желания идущие из глубины.
>
> > 2. разрешить себе не стремиться - и расслабиться) ?
>
> Расслабиться и продолжать стремиться.
>
> > 3. или это только как упражнение) - на неделю, - а потом снова
> стараться
> > к своему "хорошо"?
>
> Нет, по-моему это то, к чему надо стремиться всегда -- совпадение
> между чем что делаешь и тем что хочешь делать... Хм, тут еще звонок
> был :))) который показал, что
> совпадение между что делаешь, что хочешь делать, и _внутренней шкалой_
> :)
>
> > И про гарницы) - изучаемые мной)) - этот вопрос ведь тоже нужно
> > рассматривать в каких-то границах? - т.е. для чего)
> > например: 1. в границах - моего постоянного стремления к хорошему
> > настроению и наполнености - как к тренироуемому навыку.
> > 2. в границах - рассеивания тумана - копания в глубь себя и
> отслеживания
> > своих честных мотиваций и приоритетов
> > на данный момент.
> > 3. в границах - делаю что хочется - коплю энергию))
>
> Хех, с границами у меня все сложно :)) Те я вижу, два вида границ:
> границы от сердца (привет Витла!), и границы от ума. Вторые, ощущаются
> как надуманные, выдуманные ("ну, можно и так посмотреть") и их двигать
> легко. Первые же, фиг подвигаешь, так вот запросто... Я воспринимаю
> "выбери неделю" в границах:
> 4. иду в глубь себя, иду к себе. как критерий достижения, например,
> "состояние звенящей радости"..
>
> и для меня твои 1 и 2 и 3 включаются в 4, это его подпункты.
>
> Привет!
> Костя
> ////
>
>
> 16.02.07, наташа аверьянова<nata771@rambler.ru> написал(а):
> > Привет, Рома!
> > Привет Всем!
> > У меня тупик на эту тему)
> >
> > > Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу,
> то
> > > вот это "а закрутить
> > > процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> > > меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> > > Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> > > зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> > > "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не
> мучаешь,
> > > и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в
> самом
> > > начале.
> > > Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то
> > чего
> > > ты хочешь
> > > - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу 
не
> > > придти
> > > в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии
> ты
> > > найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> > >
> > > Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это 
практически
> > > надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> > > откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> > > Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> > > рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой
> негодяй,
> > > не
> > > хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более
> глубокое
> > > действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс".
> Таким
> > > образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и 
все.
> И
> > > разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе 
неделю
> и
> > > делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не
> хочется.
> > > Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе
> не
> > > нравится. Или что-то хочешь изменить.
> >
> > Вот - если я разрешаю себе не пойти в гости, например на д/р -
> > не возникает у меня желания пойти) - честно признаюсь себе в этом.)
> > В этом моменте возникает конфликт с собой - как жеж так?(типа)) -
> > я не хочу подарить своё тепло и внимание - ух поганка) -
> > т.е. - это не совпадает с образом, идеалом  "хорошо" к которому
> > стремлюсь
> > (можно ли назвать этот внутренний идеал абсолютной шкалой?)
> >
> > И вот здесь вопрос - 1, стремиться, подтягивать себя к планке -
> которая
> > внутри звучит как - "хорошо"?
> > 2. разрешить себе не стремиться - и расслабиться) ?
> > 3. или это только как упражнение) - на неделю, - а потом снова
> стараться
> > к своему "хорошо"?
> >
> > И про гарницы) - изучаемые мной)) - этот вопрос ведь тоже нужно
> > рассматривать в каких-то границах? - т.е. для чего)
> > например: 1. в границах - моего постоянного стремления к хорошему
> > настроению и наполнености - как к тренироуемому навыку.
> > 2. в границах - рассеивания тумана - копания в глубь себя и
> отслеживания
> > своих честных мотиваций и приоритетов
> > на данный момент.
> > 3. в границах - делаю что хочется - коплю энергию))
> > Или я щас не в ту сторону ваще думаю?
> >
> > Привет!
> > Ната.
> >
> > ///////////////////
> >
> > * Sambul <samrom@mail.ru> [Mon, 12 Feb 2007 23:21:05 +0300]:
> > > Привет, Костя!
> > >
> > > Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
> > > Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.
> > >
> > >
> > > > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц
> > занимаюсь.
> > > > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > > > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в 
каждом
> > > > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> > >
> > > Да, в ту самую сторону.
> > >
> > >
> > > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> > Первая,
> > > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> > было,
> > > > сейчас как-то вырисовывается.
> > >
> > > Да. Неопр
> >
> >
> >
> > еделенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
> > > :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
> > > хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый глубокий
> пласт,
> > > который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
> > > самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
> > > обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
> > > хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший пласт, 
самая
> > > нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
> > > просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно воспринимать
> как
> > > нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
> > > положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно 
и
> > > результативно.
> > >
> > > :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))
> > >
> > >
> > > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> > Первая,
> > > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> > было,
> > > > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать
> мир
> > > > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше
> чем
> > > > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, 
что
> > мне
> > > > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье
> ослабляет.
> > >
> > > Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. 
Примечание:
> > > если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
> > > неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
> > > оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
> > > :)), тогда сможем получить результат. Да, неопределенность, и 
туман.
> > > Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))
> > >
> > >
> > > > И так выходит, что времени у меня больше чем проектов-дел, 
потому
> > что
> > > > то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф делать, его
> не
> > > много :))
> > >
> > > Да, все правильно.
> > > Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт
> > > "непринимаемости решений".
> > > Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
> > > значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.
> > >
> > >
> > > > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > > > ничего такого я ими не создаю..
> > >
> > > Да, все правильно.
> > >
> > > > .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не осознал 
вовремя,
> > не
> > > > отреагировал осознанно, а теперь вроде  как надо делать.
> > >
> > > Да, все верно.
> > >
> > > > Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так привык, так 
и
> > > > делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.
> > >
> > > Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
> > > Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
> > > отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые 
ты
> > > описываешь.
> > >
> > >
> > > > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости 
к
> > > > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что 
привычно.
> В
> > > > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > > > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> > более
> > > > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня
> обычно...
> > В
> > > > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> > >
> > > Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу,
> то
> > > вот это "а закрутить
> > > процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> > > меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> > > Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> > > зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> > > "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не
> мучаешь,
> > > и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в
> самом
> > > начале.
> > > Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то
> > чего
> > > ты хочешь
> > > - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу 
не
> > > придти
> > > в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии
> ты
> > > найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> > >
> > > Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это 
практически
> > > надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> > > откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> > >
> > >
> > > > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))
> > >
> > > Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> > > рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой
> негодяй,
> > > не
> > > хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более
> глубокое
> > > действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс".
> Таким
> > > образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и 
все.
> И
> > > разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе 
неделю
> и
> > > делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не
> хочется.
> > > Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе
> не
> > > нравится. Или что-то хочешь изменить.
> > >
> > >
> > > > Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем 
проявлении?
> > > осознавать
> > > > "зачем я это делаю"?
> > >
> > > К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как
> > > действия, как усилия - не
> > > присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> > > естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание.
> Ха-ха.
> > > Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно 
стремиться
> к
> > > созиданию,
> > > осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это 
делаешь,
> но
> > > созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> > > понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
> > >
> > >
> > > > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам,
> смотреть,
> > а
> > > > в общем, более глобально.
> > >
> > > Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
> > > создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))
> > >
> > > Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
> > > независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу создать 
это
> с
> > > теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
> > > те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к просветлению,
> чем
> > > я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно задекларированные, на
> > НадПрофе
> > > две телеги.
> > > Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый, объемный 
потому
> > что:
> > > если ты
> > > хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься чем-то 
одним
> > > из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа 
следующим
> > > пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу, 
одновременно,
> > > ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и НадПроф, и
> > КСАН,
> > > и музыкой
> > > заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там 
далеко
> -
> > > ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать.
> Поэтому
> > > можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> > > реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться 
в
> > > своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она 
просто
> > > имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> > > твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
> > >
> > > Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
> > > делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
> > > разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.
> > >
> > > Вот, кстати, материал на эту тему:
> > > "Цель - это результат вхождения в поток"
> > > http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml
> > >
> > >
> > > Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
> > > обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
> > > специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
> > > стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое 
определение,
> > > личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
> > > невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
> > > имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.
> > >
> > > Далее разберемся по разным письмам.
> > >
> > > Привет!
> > > Рома
> > >
> > > ///
> > >
> > >
> > > Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:
> > >
> > > > Привет, Рома!
> > >
> > > >> Понятно я сказал? :))
> > >
> > > > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц
> > занимаюсь.
> > > > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > > > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в 
каждом
> > > > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> > >
> > > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> > Первая,
> > > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> > было,
> > > > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать
> мир
> > > > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше
> чем
> > > > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, 
что
> > мне
> > > > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье
> ослабляет.
> > >
> > > > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > > > ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, 
не
> > > > уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь
> > вроде
> > > > как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я
> так
> > > > привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю 
по
> > > > привычки.
> > >
> > > > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости 
к
> > > > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что 
привычно.
> В
> > > > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > > > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> > более
> > > > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня
> обычно...
> > В
> > > > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> > >
> > > > Такой вот этап у меня.
> > >
> > > >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > > >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать 
и
> > > >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> > >
> > > > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :)) Стоит 
ли
> > > > всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?
> осознавать
> > > > "зачем я это делаю"?
> > >
> > > > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам,
> смотреть,
> > а
> > > > в общем, более глобально.
> > >
> > > > Привет!
> > > > Костя
> > > > ////
> > >
> > > > 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > > >> Привет, Костя!
> > > >>
> > > >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о
> > которой
> > > ты говоришь?
> > > >>
> > > >> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
> > > >> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении 
воли
> > для
> > > >> совершения действия по созиданию. Так можно кратко
> сформулировать,
> > > >> суть.
> > > >>
> > > >> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все
> > > такое.
> > > >>
> > > >> Понятно я сказал? :))
> > > >>
> > > >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > > >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать 
и
> > > >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> > > >>
> > > >> Привет!
> > > >> Рома
> > > >>
> > > >> ///
> > > >>
> > > >>
> > > >> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:
> > > >>
> > > >> > Привет, Рома!
> > > >>
> > > >> >> Это работа определенного рода.
> > > >>
> > > >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о
> > которой
> > > ты говоришь?
> > > >>
> > > >> > Привет! :)
> > > >> > Костя
> > > >> > ////
> > > >>
> > > >> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > > >> >> Привет, Костя!
> > > >> >>
> > > >> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя твои
> > проявления
> > > понимаю,
> > > >> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так
> получается,
> > > вернее
> > > >> >> > очень редко.
> > > >> >>
> > > >> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще созрели, 
а
> > > многие
> > > >> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
> > > >> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не 
укладываются
> в
> > > форму
> > > >> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на которую ты
> > например
> > > >> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
> > > >> >> обычном понимании слова "работа", но она делается. Это
> примерно
> > > можно
> > > >> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только так".
> > Например
> > > КСАН
> > > >> >> существует только по причине что несколько людей делают 
именно
> > эту
> > > работу.
> > > >> >>
> > > >> >> Привет!
> > > >> >> Рома
> > >
> > >
> > >
> > > -------------------------------
> > > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> > > образованности. Это система развития человека как менеджера и
> > менеджера
> > > как человека.
> > > http://nadprof.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru