[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Осознанное_созидание



Ромка, Спасибо! :)
Да!

> Но это твой выбор - как действовать?

И ещё раз - да) - только мой выбор.

> В данном случае получается что? - ты выбираешь четвертую границу,
> которая поверх этих трех границ: выбрать одну и двигаться в ней в
> назначенные сроки.

Ок.

Привет!
Ната.

///////////////////

* Sambul <samrom@mail.ru> [Fri, 16 Feb 2007 19:02:23 +0300]:
> Привет, Наташа!
>
> > Вот - если я разрешаю себе не пойти в гости, например на д/р -
> > не возникает у меня желания пойти) - честно признаюсь себе в этом.)
> > В этом моменте возникает конфликт с собой - как жеж так?(типа)) -
> > я не хочу подарить своё тепло и внимание - ух поганка)
>
> Я думаю, что это наносное, искуственно созданное, а ноги растут вот от
> чего:
>
> > т.е. - это не совпадает с образом, идеалом "хорошо" к которому
> > стремлюсь.
> > (можно ли назвать этот внутренний идеал абсолютной шкалой?)
>
> Можно.
> Но это твой выбор - как действовать? Идти или не идти, дарить тепло,
> внимание, идти как самурай к "хорошо", до конца, даже если устала и не
> хочешь в
гости, или пофигу все, не натягиваешь, не надумываешь, а
> просто не хочешь, значит не хочешь, и выясняешь, что это более
> истинное желание, более настоящее, чем идти, это более ты настоящая и
> искренняя, и делаешь выбор. :)))
> Я, кстати, уверен, что и в "стремиться к хорошо" у тебя исренности
> столько же, сколько и в признании себе, что ты не хочешь идти. Значит
> наверное нужно посмотреть глубже, стратегичнее, ввести еще один или
> пару критериев, чтобы решить, например: а если я скажу, что не хочу -
> может быть это наоборот укрепит отношения с "гостями", и они поймут,
> что ты с ними честна, чем придешь и будешь натягивать улыбку? :))
>
>
> > И вот здесь вопрос - 1, стремиться, подтягивать себя к планке -
> которая
> > внутри звучит как - "хорошо"?
> > 2. разрешить себе не стремиться - и расслабиться) ?
>
> Решаешь, учитывая Все нюансы, и стратегично. :)))
>
> > 3. или это только как упражнение) - на неделю, - а потом снова
> стараться
> > к своему "хорошо"?
>
> Правило просто: если ты выбираешь какую-то ситуацию, то нужно
> максимально быть в ней, на 100%. Если выбрала практику в неделю - то
> ВСЕ нафиг. Если решила идти до конца, то идешь до конца. Если решила,
> что правильно проводишь границы конкретно в каждой ситуации, то
> проводишь
> границы конкретно в каждой ситуации (кроме недели практики :))) ).
> Выбираешь, ставишь срок, идешь. Выбираешь, ставишь срок - идешь.
>
>
> > И про гарницы) - изучаемые мной)) - этот вопрос ведь тоже нужно
> > рассматривать в каких-то границах? - т.е. для чего)
> > например: 1. в границах - моего постоянного стремления к хорошему
> > настроению и наполнености - как к тренироуемому навыку.
> > 2. в границах - рассеивания тумана - копания в глубь себя и
> отслеживания
> > своих честных мотиваций и приоритетов
> > на данный момент.
> > 3. в границах - делаю что хочется - коплю энергию))
> > Или я щас не в ту сторону ваще думаю?
>
> Всё туда. :)) Тебе просто нужно выбрать какую-то одну "общую линию",
> в которой ты находишься полностью на 100% и всё, и двигаться в ней в
> назначенные тобой самой сроки, внутри сроков не суетишься, идешь,
> наблюдаешь, спокойно. Прошла тропинку и оглянулась по сторонам,
сделала
> вывод.
> В данном случае получается что? - ты выбираешь четвертую границу,
> которая поверх этих трех границ: выбрать одну и двигаться в ней в
> назначенные сроки.
>
> Привет! :)))
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 16 февраля 2007 г., 11:26:35:
>
> > Привет, Рома!
> > Привет Всем!
> > У меня тупик на эту тему)
>
> >> Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу,
то
> >> вот это "а закрутить
> >> процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> >> меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> >> Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> >> зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> >> "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не
> мучаешь,
> >> и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в
самом
> >> начале.
> >> Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то
> > чего
> >> ты хочешь
> >> - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу
не
> >> придти
> >> в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии
ты
> >> найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> >>
> >> Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
> >> надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> >> откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> >> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> >> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой
> негодяй,
> >> не
> >> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более
глубокое
> >> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс".
Таким
> >> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и
все.
> И
> >> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю
и
> >> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не
> хочется.
> >> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе
не
> >> нравится. Или что-то хочешь изменить.
>
> > Вот - если я разрешаю себе не пойти в гости, например на д/р -
> > не возникает у меня желания пойти) - честно признаюсь себе в этом.)
> > В этом моменте возникает конфликт с собой - как жеж так?(типа)) -
> > я не хочу подарить своё тепло и внимание - ух поганка) -
> > т.е. - это не совпадает с образом, идеалом "хорошо" к которому
> > стремлюсь
> > (можно ли назвать этот внутренний идеал абсолютной шкалой?)
>
> > И вот здесь вопрос - 1, стремиться, подтягивать себя к планке -
> которая
> > внутри звучит как - "хорошо"?
> > 2. разрешить себе не стремиться - и расслабиться) ?
> > 3. или это только как упражнение) - на неделю, - а потом снова
> стараться
> > к своему "хорошо"?
>
> > И про гарницы) - изучаемые мной)) - этот вопрос ведь тоже нужно
> > рассматривать в каких-то границах? - т.е. для чего)
> > например: 1. в границах - моего постоянного стремления к хорошему
> > настроению и наполнености - как к тренироуемому навыку.
> > 2. в границах - рассеивания тумана - копания в глубь себя и
> отслеживания
> > своих честных мотиваций и приоритетов
> > на данный момент.
> > 3. в границах - делаю что хочется - коплю энергию))
> > Или я щас не в ту сторону ваще думаю?
>
> > Привет!
> > Ната.
>
> > ///////////////////
>
> > * Sambul <samrom@mail.ru> [Mon, 12 Feb 2007 23:21:05 +0300]:
> >> Привет, Костя!
> >>
> >> Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
> >> Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.
> >>
> >>
> >> > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц
> > занимаюсь.
> >> > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> >> > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> >> > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >>
> >> Да, в ту самую сторону.
> >>
> >>
> >> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> > Первая,
> >> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> > было,
> >> > сейчас как-то вырисовывается.
> >>
> >> Да. Неопр
>
>
>
> > еделенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
> >> :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
> >> хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый глубокий
пласт,
> >> который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
> >> самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
> >> обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
> >> хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший пласт,
самая
> >> нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
> >> просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно воспринимать
> как
> >> нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
> >> положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно и
> >> результативно.
> >>
> >> :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))
> >>
> >>
> >> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> > Первая,
> >> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> > было,
> >> > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать
мир
> >> > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше
чем
> >> > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать,
что
> > мне
> >> > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье
> ослабляет.
> >>
> >> Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. Примечание:
> >> если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
> >> неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
> >> оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
> >> :)), тогда сможем получить результат. Да, неопределенность, и
туман.
> >> Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))
> >>
> >>
> >> > И так выходит, что времени у меня больше чем проектов-дел, потому
> > что
> >> > то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф делать, его
не
> >> много :))
> >>
> >> Да, все правильно.
> >> Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт
> >> "непринимаемости решений".
> >> Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
> >> значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.
> >>
> >>
> >> > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> >> > ничего такого я ими не создаю..
> >>
> >> Да, все правильно.
> >>
> >> > .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не осознал
вовремя,
> > не
> >> > отреагировал осознанно, а теперь вроде как надо делать.
> >>
> >> Да, все верно.
> >>
> >> > Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так привык, так
и
> >> > делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.
> >>
> >> Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
> >> Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
> >> отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые ты
> >> описываешь.
> >>
> >>
> >> > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости
к
> >> > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно.
В
> >> > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> >> > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> > более
> >> > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня
обычно...
> > В
> >> > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >>
> >> Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу,
то
> >> вот это "а закрутить
> >> процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> >> меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> >> Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> >> зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> >> "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не
> мучаешь,
> >> и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в
самом
> >> начале.
> >> Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то
> > чего
> >> ты хочешь
> >> - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу
не
> >> придти
> >> в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии
ты
> >> найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> >>
> >> Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
> >> надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> >> откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> >>
> >>
> >> > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))
> >>
> >> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> >> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой
> негодяй,
> >> не
> >> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более
глубокое
> >> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс".
Таким
> >> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и
все.
> И
> >> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю
и
> >> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не
> хочется.
> >> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе
не
> >> нравится. Или что-то хочешь изменить.
> >>
> >>
> >> > Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?
> >> осознавать
> >> > "зачем я это делаю"?
> >>
> >> К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как
> >> действия, как усилия - не
> >> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> >> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание.
> Ха-ха.
> >> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно
стремиться
> к
> >> созиданию,
> >> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь,
> но
> >> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> >> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
> >>
> >>
> >> > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам,
> смотреть,
> > а
> >> > в общем, более глобально.
> >>
> >> Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
> >> создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))
> >>
> >> Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
> >> независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу создать
это
> с
> >> теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
> >> те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к просветлению,
чем
> >> я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно задекларированные, на
> > НадПрофе
> >> две телеги.
> >> Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый, объемный потому
> > что:
> >> если ты
> >> хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься чем-то
одним
> >> из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа следующим
> >> пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу,
одновременно,
> >> ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и НадПроф, и
> > КСАН,
> >> и музыкой
> >> заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там
далеко
> -
> >> ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать.
Поэтому
> >> можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> >> реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
> >> своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она
просто
> >> имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> >> твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
> >>
> >> Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
> >> делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
> >> разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.
> >>
> >> Вот, кстати, материал на эту тему:
> >> "Цель - это результат вхождения в поток"
> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml
> >>
> >>
> >> Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
> >> обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
> >> специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
> >> стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое
определение,
> >> личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
> >> невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
> >> имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.
> >>
> >> Далее разберемся по разным письмам.
> >>
> >> Привет!
> >> Рома
> >>
> >> ///
> >>
> >>
> >> Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:
> >>
> >> > Привет, Рома!
> >>
> >> >> Понятно я сказал? :))
> >>
> >> > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц
> > занимаюсь.
> >> > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> >> > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> >> > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >>
> >> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> > Первая,
> >> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> > было,
> >> > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать
мир
> >> > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше
чем
> >> > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать,
что
> > мне
> >> > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье
> ослабляет.
> >>
> >> > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> >> > ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось,
не
> >> > уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь
> > вроде
> >> > как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я
> так
> >> > привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по
> >> > привычки.
> >>
> >> > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости
к
> >> > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно.
В
> >> > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> >> > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> > более
> >> > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня
обычно...
> > В
> >> > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >>
> >> > Такой вот этап у меня.
> >>
> >> >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> >> >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> >> >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> >>
> >> > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :)) Стоит
ли
> >> > всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?
> осознавать
> >> > "зачем я это делаю"?
> >>
> >> > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам,
> смотреть,
> > а
> >> > в общем, более глобально.
> >>
> >> > Привет!
> >> > Костя
> >> > ////
> >>
> >> > 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> >> Привет, Костя!
> >> >>
> >> >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о
> > которой
> >> ты говоришь?
> >> >>
> >> >> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
> >> >> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении воли
> > для
> >> >> совершения действия по созиданию. Так можно кратко
сформулировать,
> >> >> суть.
> >> >>
> >> >> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все
> >> такое.
> >> >>
> >> >> Понятно я сказал? :))
> >> >>
> >> >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> >> >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> >> >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> >> >>
> >> >> Привет!
> >> >> Рома
> >> >>
> >> >> ///
> >> >>
> >> >>
> >> >> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:
> >> >>
> >> >> > Привет, Рома!
> >> >>
> >> >> >> Это работа определенного рода.
> >> >>
> >> >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о
> > которой
> >> ты говоришь?
> >> >>
> >> >> > Привет! :)
> >> >> > Костя
> >> >> > ////
> >> >>
> >> >> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> >> >> Привет, Костя!
> >> >> >>
> >> >> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя твои
> > проявления
> >> понимаю,
> >> >> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так
> получается,
> >> вернее
> >> >> >> > очень редко.
> >> >> >>
> >> >> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще созрели, а
> >> многие
> >> >> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
> >> >> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не укладываются
в
> >> форму
> >> >> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на которую ты
> > например
> >> >> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
> >> >> >> обычном понимании слова "работа", но она делается. Это
примерно
> >> можно
> >> >> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только так".
> > Например
> >> КСАН
> >> >> >> существует только по причине что несколько людей делают
именно
> > эту
> >> работу.
> >> >> >>
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Рома
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и
менеджера
> как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
February 2007