Re: Лень_фига_себе!

[Shine <ishine@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет, Sambul & All.

> Мой ум? :)))
Конечно не твой, раз ты говоришь, "что у Самбула лени нет". Тех кто
тебя читает.

> Да? :))
Да.

> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
> а есть состояние не-ума и т.п. Наверное с умом ты используешь и термин
> Эго, да?
Нет. Я использую самое простое, что могу найти.
В данном случае ум в понимании "внутренний компьютер человека", "левое
полушарие мозга".

> Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
Для разных явлений удобнее использовать разные интерпретации.

> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом.
Точнее: человек использует выводы ума для оправдания своего бездействия.

> Мы же здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
> форумы, плз.
Да.

Вторая логика похожа на герменевтику, которая учит, что термины
следует понимать в неразрывной связи с контекстом. То есть вторая
логика рождает границы, наиболее способствующие передаче смыслу, далее
этот смысл передается посредством первой логики в виде логически
правильных умозаключений. Чтобы понимать текст, нужно в первую очередь
востановить форму, которую текст сплел терминами. Эта форма ограничит
смысл и в случае, если он не размылся неправильным применением первой
логики, его можно востановить однозначно.

Привет! :)

Shine
///////

Roman писал:
> Привет, Shine!

>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:

>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия.

> Мой ум? :)))

>> И я не доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.

> Да? :))

> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
> а есть состояние не-ума и т.п. Наверное с умом ты используешь и термин
> Эго, да? Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом. Мы же
> здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
> форумы, плз.

> Короче :))): терминология, в которой используются подобные модели,
> типа "ум он такой сякой, что враг мой" - неэффективно, и заблуждающе.

> Привет!
> Рома

> ///


> Вы писали 26 февраля 2007 г., 20:21:05:

>> Привет, Рома & All.

>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?
>>> Не существует, не спорь.
>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:
>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия. И я не
>> доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.

>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>> разных уровнях.
>> Это интересно.

>> Shine
>> ///////

>> Sambul писал:
>>> Привет!

>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?

>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?

>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>> видя его недостатки.

>>> Не существует, не спорь.
>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>> разных уровнях.

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 18:55:51:

>>>> Привет Рома & Все.

>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?
>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>> видя его недостатки.

>>>> Shine
>>>> ///////

>>>>> Привет, Ариес, и все кто в теме! :))

>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>> принцип лени.:))))

>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>> данный момент.

>>>>> ОК. Кто "думает, что это так", тот вправе думать что это так, в смысле
>>>>> пользоваться подобными формулами.

>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>> не ленивый человек и никогда им не был, а если это так, то у меня
>>>>> лично вопрос о лени не стоит вообще, я не использую понятие лень в
>>>>> своей повседневной жизни, я не борюсь с нею, я не считаю ее тонким
>>>>> сигналом и с понятием "гармония/не гармония" она у меня не состоит в
>>>>> отношениях.

>>>>> Речь о том, что - если работать с понятием лени, то - ну ок, работай.
>>>>> :)))) Если работать с механизмом, который произвел понятие "лень" и
>>>>> для чего он это сделал, этот механизм, почему он мыслит в таком стиле,
>>>>> почему он произвел понятие "лень", почему мышление работает таким
>>>>> образом, что производит понятие "лень", то можно быстрее разобраться с
>>>>> ленью. Когда я тебе пишу "ну ок, работай" - это общее обращение.

>>>>> Я за работу над пониманием процессов мышления, устройства мышления,
>>>>> принципа работы мышления и против работы с понятиями, которое
>>>>> пораждает мышление, как с тем, с чем нужно работать.

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///


>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 1:06:38:

>>>>>> Самбул, Слава, привет!

S>>>>>>> Тогда существенней задать вопрос: может кто уже победил сам принцип
S>>>>>>> лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа: расскажите про
S>>>>>>> принцип плз.

>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>> принцип лени.:))))

>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>> данный момент. Ра Хари еще писал, что это ключ, оставленный нам
>>>>>> Богом.:) Бороться с ленью как фактом -- это даже не знаю, ну как яйца
>>>>>> что ли себе отрезать или сделать полную анестезию вообще всего.:)))))

>>>>>> У меня бывают продолжительные периоды, когда ее просто не бывает,
>>>>>> потому что понимаешь, что делать надо и делаешь без вопросов. Бывает,
>>>>>> что она появляется, и я с ней не борюсь. Бывает, что появляется и
>>>>>> борюсь.:))) Эта цепочка -- продукт ума. Она начинает парить, когда ты
>>>>>> слишком сильно погружаешься в важность процесса, не видишь ясно свои
>>>>>> действия. И драгоценное время и силы вместо действий тратишь на борьбу
>>>>>> с ленью.

>>>>>> Зафиксирую три штуки.

>>>>>> 1. Когда я делаю что-то, что мне по-настоящему не нужно, я всегда
>>>>>> совершенно безбожно ленюсь. А откуда еще я узнаю, что я делаю что-то,
>>>>>> что мне по-настоящему не нужно? :)))) Если бы не ленился, делал бы и
>>>>>> делал, как робот, не видя этих сигналов. Тогда меня бы останавливала
>>>>>> какая-нибудь более крупная неприятность. Момент, в который начинается
>>>>>> лень, полезно засекать, смотреть, откуда она идет.

>>>>>> 2. Я ни разу в жизни не ленился лениться -- боялся, агрессивно не
>>>>>> хотел, но не ленился. Это для подумать.

>>>>>> 3. Здесь я себя несколько раз целиком опровергну. Иногда на все это
>>>>>> дерьмо необходимо забивать и, блин, работать, потому что некоторые
>>>>>> цели для достижения этого требуют. Тут ничего не попишешь. Та
>>>>>> тропинка, которую я протоптал для себя, проходила через дикую,
>>>>>> ожесточенную и беспощадную борьбу с ленью в течении около двух лет.

>>>>>> Нет одного ответа для всех, одного объяснения в той логике, в которой
>>>>>> находишься, борясь с ленью.. Нужно найти выход в зону, где этого нет.
>>>>>> Когда найдешь, будет уже пофиг. Пока не нашел, можно только верить,
>>>>>> что это есть, и очень хотеть туда попасть.

>>>>>> Правда, на каждый конкретный случай все равно есть ответ, откуда там
>>>>>> лень и что с ней делать. Даже если тебе прямо сейчас лень его
>>>>>> искать.:))

>>>>>> Привет!
>>>>>> Ариес
>>>>>> ////

>>>>>> Вы писали 25 февраля 2007 г., 19:12:15:

S>>>>>>> Привет, Shine!

>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще.

S>>>>>>> Совершенно верно! И хочу подчеркнуть это для всех. С пониманием этого
S>>>>>>> принципа я в Школе в последнее время почти не сталкивался, все речи
S>>>>>>> именно о борьбах с проявлениями - это касается всех тем.
S>>>>>>> Самая суть, самая глубина, отлично Шайн!

S>>>>>>> СЛАВА,

СКМ>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда,  но
СКМ>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>> процентном соотношении  раньше таких
СКМ>>>>>>>>>> моментов было намного больше.

S>>>>>>> если отталкиваться от того, что сказала Шайн, то "уменьшение
S>>>>>>> процентного соотношения", Слава, у тебя - это большая иллюзия, то есть
S>>>>>>> лени не может быть меньше, ее или не может быть вообще или она всегда
S>>>>>>> есть, исходя из этого - даже, если ты доведешь действия до
S>>>>>>> нелентяйности в 99,9%, и 00,1 - будет являться
S>>>>>>> ленью, ты все равно останешся
S>>>>>>> полнейшим лентяем, потому что не понят сам принцип, не изменЈн центр.

СКМ>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.

S>>>>>>> :)))))))) Примерно это выглядит так: пока не просветлился, пока сам
S>>>>>>> принцип не изменен, то вынужден пребывать постоянно в зоне "похожих
S>>>>>>> проблем", то есть если ты разговариваешь с людьми, у которых не
S>>>>>>> изменен принцип, то вопрос о похожих проблемах бессмыслен, так как они
S>>>>>>> по определению есть. Тогда существенней задать вопрос: может кто уже
S>>>>>>> победил сам принцип лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа:
S>>>>>>> расскажите про принцип плз.

S>>>>>>> ПРивет, СЛАВА!
S>>>>>>> Рома

S>>>>>>> ///


S>>>>>>> Вы писали 23 февраля 2007 г., 21:57:44:

>>>>>>>> Привет всем!

>>>>>>>> Когда речь идет о развитии, важным является лишь увеличение КПД своего
>>>>>>>> развития и устремлению его к 100%. Когда достигнуты 100% можно
>>>>>>>> говорить о безупречности, так как достигается уровень, когда делается
>>>>>>>> все возможное, наиболее эффективных образом. И это необязательно
>>>>>>>> идеальность, в результате могут (и будут) совершаться ошибки, но с
>>>>>>>> точки зрения самого сознания, которое совершает действия, оно будет
>>>>>>>> использовать все имеющиеся у него ресурсы и знания, выкладываясь на
>>>>>>>> 100% своего КПД.
>>>>>>>> В том, что совершает сознание, есть много такого, что если смотреть
>>>>>>>> глобально есть действие против самого себя. И это гасит КПД, и вообще
>>>>>>>> только само сознание может погасить свое КПД, потакая образу самого
>>>>>>>> себя.
>>>>>>>> Так в Чань, пути-воина сформулированы абстрактные цели, это цели по
>>>>>>>> достижение безупречности или овладению сознанием самим собой (КПД
>>>>>>>> 100%).
>>>>>>>> Если принять, что смысл жизни - развитие, то из этого проистекает
>>>>>>>> важное следствие: в любое мгновение, в любом состоянии это мгновение
>>>>>>>> можно улучшить. Всегда, любую ситуацию, включая самого себя, можно
>>>>>>>> привести к чему-то лучшему, просто потому что Вселенная дает нам в
>>>>>>>> распоряжение все, для развития Себя, потому что это ее Воля.

>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще. Если
>>>>>>>> сознание готово, вопрос снимается и лень больше никогда не дает о себе
>>>>>>>> знать, чего всем желаю.

>>>>>>>> Shine

>>>>>>>> ///////
>>>>>>>> Слава писал:
СКМ>>>>>>>>>> Привет Всем!

СКМ>>>>>>>>>> Чувствую что меня временами лень матушка губит.
СКМ>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда,  но
СКМ>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>> процентном соотношении  раньше таких
СКМ>>>>>>>>>> моментов было намного больше.
СКМ>>>>>>>>>> Ну там валяешся с утра до победного
СКМ>>>>>>>>>> конца, хотя планирую раньше
СКМ>>>>>>>>>> вставать. Или такое желание - завалиться
СКМ>>>>>>>>>> и тупо зырить телек, или тупить в игрушки
СКМ>>>>>>>>>> компьютерные. На улицу
СКМ>>>>>>>>>> например лениво вылазить.

СКМ>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
СКМ>>>>>>>>>> Спасибо.


СКМ>>>>>>>>>> Привет!
СКМ>>>>>>>>>> Слава Кракакот он же (Мяу);))

СКМ>>>>>>>>>> ////////////////////////////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru