Re: Лень_фига_себе!

[Shine <ishine@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет, Sambul.

> Мне тебе нечего ответить и не о чем с тобой разговаривать -- ты ведь
> этого хочешь, правда?
Совсем наоборот. :))

:)))
Shine
///////

Sambul писал:
> Ну что, Шайн.
> Мне тебе нечего ответить и не о чем с тобой разговаривать -- ты ведь
> этого хочешь, правда?

> Нет??!! :))))

> Привет!
> Рома

> ///


> Вы писали 26 февраля 2007 г., 23:41:24:

>> Привет, Sambul & All.

>>> Мой ум? :)))
>> Конечно не твой, раз ты говоришь, "что у Самбула лени нет". Тех кто
>> тебя читает.

>>> Да? :))
>> Да.

>>> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
>>> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
>>> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
>>> а есть состояние не-ума и т.п.. Наверное с умом ты используешь и термин
>>> Эго, да?
>> Нет. Я использую самое простое, что могу найти.
>> В данном случае ум в понимании "внутренний компьютер человека", "левое
>> полушарие мозга".

>>> Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
>>> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
>>> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
>> Для разных явлений удобнее использовать разные интерпретации.

>>> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
>>> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом.
>> Точнее: человек использует выводы ума для оправдания своего бездействия.

>>> Мы же здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
>>> форумы, плз.
>> Да.

>> Вторая логика похожа на герменевтику, которая учит, что термины
>> следует понимать в неразрывной связи с контекстом. То есть вторая
>> логика рождает границы, наиболее способствующие передаче смыслу, далее
>> этот смысл передается посредством первой логики в виде логически
>> правильных умозаключений. Чтобы понимать текст, нужно в первую очередь
>> востановить форму, которую текст сплел терминами. Эта форма ограничит
>> смысл и в случае, если он не размылся неправильным применением первой
>> логики, его можно востановить однозначно.

>> Привет! :)

>> Shine
>> ///////

>> Roman писал:
>>> Привет, Shine!

>>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:

>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия.

>>> Мой ум? :)))

>>>> И я не доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.

>>> Да? :))

>>> Третье: понятие, термин "ум" - не является рабочим в изучении Второй
>>> логики, в изучении работы мышления, я имею ввиду в том виде, в котором ты
>>> используешь его, в такназываемой Ошовской терминологии, типа есть ум,
>>> а есть состояние не-ума и т.п.. Наверное с умом ты используешь и термин
>>> Эго, да? Так вот, поясняю: нет ума, нет эго, нет лени - если
>>> попробовать работать просто с мышлением, с понятием "модели", с понятием
>>> "проведение границ", понятием "качества", понятием "действия" и т.п.,
>>> то все встанет на свои места и таких выводов, что "ум использует то-то
>>> то-то для своего бездействия" станут для тебя детским садом. Мы же
>>> здесь изучаем Вторую логику, правда? С умом плз. на эзотерические
>>> форумы, плз.

>>> Короче :))): терминология, в которой используются подобные модели,
>>> типа "ум он такой сякой, что враг мой" - неэффективно, и заблуждающе.

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 20:21:05:

>>>> Привет, Рома & All.

>>>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?
>>>>> Не существует, не спорь.
>>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>>> Что тебя можно неоднозначно понять. Например:
>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>> ум может вполне использовать для оправдания своего бездействия. И я не
>>>> доказываю, тем более лично Тебе, а пишу, что приходит по теме.

>>>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>>>> разных уровнях.
>>>> Это интересно.

>>>> Shine
>>>> ///////

>>>> Sambul писал:
>>>>> Привет!

>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?

>>>>> То, я что я регистрирую у других я так же не называю ленью.
>>>>> А что ты мне хочешь доказать, Шайн?

>>>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>>>> видя его недостатки.

>>>>> Не существует, не спорь.
>>>>> Доказать что ты мне хочешь? А главное: зачем?

>>>>> То, что я не называю ленью, я называю другими вещами, с которыми можно
>>>>> работать эффективно, их существует несколько штук, у них разные
>>>>> причины и разные степени твердости. Работать с ними тоже нужно на
>>>>> разных уровнях.

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///


>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 18:55:51:

>>>>>> Привет Рома & Все.

>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я

>>>>>> Но у других ты ее способен регистрировать, так ведь?
>>>>>> Как способ мышления лень существует, даже когда лично им не пользуешься,
>>>>>> видя его недостатки.

>>>>>> Shine
>>>>>> ///////

>>>>>>> Привет, Ариес, и все кто в теме! :))

>>>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>>>> принцип лени.:))))

>>>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>>>> данный момент.

>>>>>>> ОК. Кто "думает, что это так", тот вправе думать что это так, в смысле
>>>>>>> пользоваться подобными формулами.

>>>>>>> Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что лени -
>>>>>>> вообще не существует, а следовательно - у меня, у Самбула лени нет, я
>>>>>>> не ленивый человек и никогда им не был, а если это так, то у меня
>>>>>>> лично вопрос о лени не стоит вообще, я не использую понятие лень в
>>>>>>> своей повседневной жизни, я не борюсь с нею, я не считаю ее тонким
>>>>>>> сигналом и с понятием "гармония/не гармония" она у меня не состоит в
>>>>>>> отношениях.

>>>>>>> Речь о том, что - если работать с понятием лени, то - ну ок, работай.
>>>>>>> :)))) Если работать с механизмом, который произвел понятие "лень" и
>>>>>>> для чего он это сделал, этот механизм, почему он мыслит в таком стиле,
>>>>>>> почему он произвел понятие "лень", почему мышление работает таким
>>>>>>> образом, что производит понятие "лень", то можно быстрее разобраться с
>>>>>>> ленью. Когда я тебе пишу "ну ок, работай" - это общее обращение.

>>>>>>> Я за работу над пониманием процессов мышления, устройства мышления,
>>>>>>> принципа работы мышления и против работы с понятиями, которое
>>>>>>> пораждает мышление, как с тем, с чем нужно работать.

>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома

>>>>>>> ///


>>>>>>> Вы писали 26 февраля 2007 г., 1:06:38:

>>>>>>>> Самбул, Слава, привет!

S>>>>>>>>> Тогда существенней задать вопрос: может кто уже победил сам принцип
S>>>>>>>>> лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа: расскажите про
S>>>>>>>>> принцип плз.

>>>>>>>> Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
>>>>>>>> принцип лени.:))))

>>>>>>>> Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
>>>>>>>> том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
>>>>>>>> данный момент. Ра Хари еще писал, что это ключ, оставленный нам
>>>>>>>> Богом.:) Бороться с ленью как фактом -- это даже не знаю, ну как яйца
>>>>>>>> что ли себе отрезать или сделать полную анестезию вообще всего.:)))))

>>>>>>>> У меня бывают продолжительные периоды, когда ее просто не бывает,
>>>>>>>> потому что понимаешь, что делать надо и делаешь без вопросов. Бывает,
>>>>>>>> что она появляется, и я с ней не борюсь. Бывает, что появляется и
>>>>>>>> борюсь.:))) Эта цепочка -- продукт ума. Она начинает парить, когда ты
>>>>>>>> слишком сильно погружаешься в важность процесса, не видишь ясно свои
>>>>>>>> действия. И драгоценное время и силы вместо
>>>>>>>> действий тратишь на борьбу
>>>>>>>> с ленью.

>>>>>>>> Зафиксирую три штуки.

>>>>>>>> 1. Когда я делаю что-то, что мне по-настоящему не нужно, я всегда
>>>>>>>> совершенно безбожно ленюсь. А откуда еще я узнаю, что я делаю что-то,
>>>>>>>> что мне по-настоящему не нужно? :)))) Если бы не ленился, делал бы и
>>>>>>>> делал, как робот, не видя этих сигналов. Тогда меня бы останавливала
>>>>>>>> какая-нибудь более крупная неприятность. Момент, в который начинается
>>>>>>>> лень, полезно засекать, смотреть, откуда она идет.

>>>>>>>> 2. Я ни разу в жизни не ленился лениться -- боялся, агрессивно не
>>>>>>>> хотел, но не ленился. Это для подумать.

>>>>>>>> 3. Здесь я себя несколько раз целиком опровергну. Иногда на все это
>>>>>>>> дерьмо необходимо забивать и, блин, работать, потому что некоторые
>>>>>>>> цели для достижения этого требуют. Тут ничего не попишешь. Та
>>>>>>>> тропинка, которую я протоптал для себя, проходила через дикую,
>>>>>>>> ожесточенную и беспощадную борьбу с ленью в течении около двух лет.

>>>>>>>> Нет одного ответа для всех, одного объяснения в той логике, в которой
>>>>>>>> находишься, борясь с ленью.. Нужно найти выход в зону, где этого нет.
>>>>>>>> Когда найдешь, будет уже пофиг. Пока не нашел, можно только верить,
>>>>>>>> что это есть, и очень хотеть туда попасть.

>>>>>>>> Правда, на каждый конкретный случай все равно есть ответ, откуда там
>>>>>>>> лень и что с ней делать. Даже если тебе прямо сейчас лень его
>>>>>>>> искать.:))

>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Ариес
>>>>>>>> ////

>>>>>>>> Вы писали 25 февраля 2007 г., 19:12:15:

S>>>>>>>>> Привет, Shine!

>>>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще.

S>>>>>>>>> Совершенно верно! И хочу подчеркнуть это для
S>>>>>>>>> всех. С пониманием этого
S>>>>>>>>> принципа я в Школе в последнее время почти не сталкивался, все речи
S>>>>>>>>> именно о борьбах с проявлениями - это касается всех тем.
S>>>>>>>>> Самая суть, самая глубина, отлично Шайн!

S>>>>>>>>> СЛАВА,

СКМ>>>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда,  но
СКМ>>>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>>>> процентном соотношении  раньше таких
СКМ>>>>>>>>>>>> моментов было намного больше.

S>>>>>>>>> если отталкиваться от того, что сказала Шайн, то "уменьшение
S>>>>>>>>> процентного соотношения", Слава, у тебя - это
S>>>>>>>>> большая иллюзия, то есть
S>>>>>>>>> лени не может быть меньше, ее или не может быть вообще или она всегда
S>>>>>>>>> есть, исходя из этого - даже, если ты доведешь действия до
S>>>>>>>>> нелентяйности в 99,9%, и 00,1 - будет являться
S>>>>>>>>> ленью, ты все равно останешся
S>>>>>>>>> полнейшим лентяем, потому что не понят сам
S>>>>>>>>> принцип, не изменЈн центр.

СКМ>>>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.

S>>>>>>>>> :)))))))) Примерно это выглядит так: пока не просветлился, пока сам
S>>>>>>>>> принцип не изменен, то вынужден пребывать
S>>>>>>>>> постоянно в зоне "похожих
S>>>>>>>>> проблем", то есть если ты разговариваешь с людьми, у которых не
S>>>>>>>>> изменен принцип, то вопрос о похожих проблемах бессмыслен, так как они
S>>>>>>>>> по определению есть. Тогда существенней задать вопрос: может кто уже
S>>>>>>>>> победил сам принцип лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа:
S>>>>>>>>> расскажите про принцип плз.

S>>>>>>>>> ПРивет, СЛАВА!
S>>>>>>>>> Рома

S>>>>>>>>> ///


S>>>>>>>>> Вы писали 23 февраля 2007 г., 21:57:44:

>>>>>>>>>> Привет всем!

>>>>>>>>>> Когда речь идет о развитии, важным является
>>>>>>>>>> лишь увеличение КПД своего
>>>>>>>>>> развития и устремлению его к 100%. Когда достигнуты 100% можно
>>>>>>>>>> говорить о безупречности, так как достигается уровень, когда делается
>>>>>>>>>> все возможное, наиболее эффективных образом. И это необязательно
>>>>>>>>>> идеальность, в результате могут (и будут)
>>>>>>>>>> совершаться ошибки, но с
>>>>>>>>>> точки зрения самого сознания, которое совершает действия, оно будет
>>>>>>>>>> использовать все имеющиеся у него ресурсы и знания, выкладываясь на
>>>>>>>>>> 100% своего КПД.
>>>>>>>>>> В том, что совершает сознание, есть много
>>>>>>>>>> такого, что если смотреть
>>>>>>>>>> глобально есть действие против самого себя. И это гасит КПД, и вообще
>>>>>>>>>> только само сознание может погасить свое КПД, потакая образу самого
>>>>>>>>>> себя.
>>>>>>>>>> Так в Чань, пути-воина сформулированы
>>>>>>>>>> абстрактные цели, это цели по
>>>>>>>>>> достижение безупречности или овладению
>>>>>>>>>> сознанием самим собой (КПД
>>>>>>>>>> 100%).
>>>>>>>>>> Если принять, что смысл жизни - развитие, то из этого проистекает
>>>>>>>>>> важное следствие: в любое мгновение, в любом состоянии это мгновение
>>>>>>>>>> можно улучшить. Всегда, любую ситуацию, включая самого себя, можно
>>>>>>>>>> привести к чему-то лучшему, просто потому что Вселенная дает нам в
>>>>>>>>>> распоряжение все, для развития Себя, потому что это ее Воля.

>>>>>>>>>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее
>>>>>>>>>> проявления, нужно победить
>>>>>>>>>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а
>>>>>>>>>> не лениться вообще. Если
>>>>>>>>>> сознание готово, вопрос снимается и лень больше никогда не дает о себе
>>>>>>>>>> знать, чего всем желаю.

>>>>>>>>>> Shine

>>>>>>>>>> ///////
>>>>>>>>>> Слава писал:
СКМ>>>>>>>>>>>> Привет Всем!

СКМ>>>>>>>>>>>> Чувствую что меня временами лень матушка губит.
СКМ>>>>>>>>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда,  но
СКМ>>>>>>>>>>>> всЈ же случается. Правда в
СКМ>>>>>>>>>>>> процентном соотношении  раньше таких
СКМ>>>>>>>>>>>> моментов было намного больше.
СКМ>>>>>>>>>>>> Ну там валяешся с утра до победного
СКМ>>>>>>>>>>>> конца, хотя планирую раньше
СКМ>>>>>>>>>>>> вставать. Или такое желание - завалиться
СКМ>>>>>>>>>>>> и тупо зырить телек, или тупить в игрушки
СКМ>>>>>>>>>>>> компьютерные. На улицу
СКМ>>>>>>>>>>>> например лениво вылазить.

СКМ>>>>>>>>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
СКМ>>>>>>>>>>>> Спасибо.


СКМ>>>>>>>>>>>> Привет!
СКМ>>>>>>>>>>>> Слава Кракакот он же (Мяу);))

СКМ>>>>>>>>>>>> ////////////////////////////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru