Re: вопрос

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет, Александра!
Позволю себе высказаться. Раз уж "HELP!!!!!" :)))

AC> Я  не разделяю внешнее и внутреннее.

Это ты загнула :) Булочку с маком ты ведь ешь внутрь, а булыжник - нет. Если
же ты "не разделяешь внешнее и внутреннее", то тебе пофиг, что булочка
снаружи, а булыжник - внутри.

AC> Мои границы - мои убеждения.

Твои убеждения - есть булочку и не есть булыжник. Различение тобой
этих объектов - это и есть проведение тобой границ.

AC> Если я снимаю свои границы, то состояние плавания в бездонности, за
AC> которую нечем уцепиться, т.к. нечем оценивать и нечем думать Ну
AC> приблизительно это. А когда мысли включаются, то возникает вопрос - почему я
AC> в этой бездонности не проваливаюсь сквозь землю и не прохожу сквозь стены?

Плаваешь в бездонности ты только в _своем уме_. Есть еще
предустановленные границы в виде твоего тела, поэтому ты не видишь
99% спектра электромагнитных колебаний и не проходишь сквозь стены.

Я помог тебе хоть немного?

Привет!
Валера
////////////////////

Friday, January 23, 2004, 12:12:22 PM, you wrote:

AC> Я  не разделяю внешнее и внутреннее.
AC> Мои границы - мои убеждения. Сквозь этот фильтр смотрю на  внешнее
AC> окружение, поэтому с утра задаю себе состояние, скозь которое и смотрю весь
AC> день. Если я снимаю свои границы, то состояние плавания в бездонности, за
AC> которую нечем уцепиться, т.к. нечем оценивать и нечем думать Ну
AC> приблизительно это. А когда мысли включаются, то возникает вопрос - почему я
AC> в этой бездонности не проваливаюсь сквозь землю и не прохожу сквозь стены?
AC> ПОЧЕМУ???
AC> Достал меня этот вопрос. Вот и ищу внутренний алгоритм этих самых границ, а
AC> он всЈ уползает.

AC> HELP!!!!!

AC> Юнга почитаю обязательно.
AC> ///////////////

AC> ----- Original Message -----
AC> From: "anton" <anton@mail.kadis.spb.ru>
AC> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AC> Sent: Friday, January 23, 2004 12:01 PM
AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос


>> Привет, Александра!
>>
>> Вот твои границы:
>>
>> AC> 1Внутреннее для меня является внешним, поэтому я=я, поэтому меня
>> AC> ограничивают только собственные убеждения и я=ситуации.
>>
>> Й
>>
>> >"я исхожу из внутреннего - какая я на данный момент - таков окружающий
AC> мир и ситуации - это зеркало
>> >меня. Я ищу внутренний алгоритм. Есть кто-либо, кто в этом направлении
AC> продвигается?"
>>
>> Как тебе удается определить, где внутреннее, а где внешнее?
>> Это имеет отношение к Юнгу?
>> Ты никогда не пробовала исходить из внешнего?
>> Вот, например, волонтеры, ухаживающие за слепыми, устраивают себе
>> такой тренинг, как жизнь пару дней с темной повязкой на глазах.
>> После этого они начинают понимать и замечать желания своих подопечных.
>>
>> Антон
>> /////////
>>
>>
>> >Dates: Wednesday, January 21, 2004, 4:56:56 PM
>>
>> AC> Я ответила, но я не бью фразы, а отвечаю целиком.
>>
>> AC> Повторюсь - в школе я ищу себе подобных, тем более, что вопросы,
AC> которые я
>> AC> задала, созвучны тому, что вы делаете.
>> AC> Я писала в школу, но ты не отследил переписки.
>> AC> 1Внутреннее для меня является внешним, поэтому я=я, поэтому меня
>> AC> ограничивают только собственные убеждения и я=ситуации.
>> AC> Это уже не зеркало, это над ним, понимаешь?
>> AC> 2Формы обучения?
>> AC> А зачем.?
>> AC> Если  я сама себе учитель в каждой конкретной ситуации.
>> AC> 3 Дальше намереваюсь учиться у себя же.
>> AC> 4 Меня интересуют те, кто с помощью модели пошЈл дальше, а не застрял
AC> на
>> AC> этапе границ.
>> AC> Клейн мне посоветовал посмотреть и Ш3Л.
>> AC> Думаю рановато, почитаю, что думают другие, сравню, выберу.
>> AC> Александра
>> AC> Посмотри в переписке с Еленой и Солонским.
>> AC> Кстати, отвечая им на вопросы, разве это не читают все?
>>
>> AC> \\\///
>>
>> AC> ----- Original Message -----
>> AC> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>> AC> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004 4:41 PM
>> AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос
>>
>>
>> >> Привет, Александра!
>> >>
>> >> ТЫ не ответила ни на один вопрос. Я не ставил знаков вопросов, но это
>> >> остаЈтся вопросом. Прошу тебя написать:
>> >> 1. Что ты делала сейчас в Школе, как только появилась?
>> >> 2. Что ты узнала о зеркале (о среде)?
>> >> 3. Что ты узнала о себе?
>> >> 4. Что ты искала в Школе?
>> >> 5. Что нашла?
>> >> 6. Какие формы обучения в Ш2Л выбрала?
>> >> 7. Что собираешься делать дальше?
>> >>
>> >> Прошу тебя отвечать конкретно коротко и по существу.
>> >>
>> >> Сергей.
>> >> =======================================
>> >> Wednesday, January 21, 2004, 3:48:46 PM, you wrote:
>> >>
>> >> AC> Спасибо за ответ!
>> >> AC> Я не обижаюсь, просто для меня замысловато слегка, что я вызвала
AC> такую
>> >> AC> реакцию, но это замечательно. Для меня -поле работы.
>> >> AC> Зеркало - окружение. Вы для меня - зеркало, а в школе я искала
AC> таких
>> AC> же
>> >> AC> инакомыслящих как и я и мне интересны их проблемы и способы выхода,
AC> не
>> >> AC> просто жалобы на жизнь, а активня  позиция. Мне ещЈ сложновато с
>> >> AC> терминологией школы, но ясно, что идЈм параллельно.
>> >> AC> Александра
>> >> AC> \\\///
>> >> AC> ----- Original Message -----
>> >> AC> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>> >> AC> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004 2:57 PM
>> >> AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос
>> >>
>> >>
>> >> >> Привет, Александра! :))))
>> >> >>
>> >> >> AC> Я никому ничего не впариваю, а пытаюсь сама разобраться.
>> >> >>
>> >> >> :))))) ДА ты не обижайся. Это ж я так пошутил. :) Про "впаривать". А
>> >> >> про остальное -- серьЈзно.
>> >> >>
>> >> >> AC>  Надо же иметь
>> >> >> AC> отклик со стороны, зеркало. Какова я таково зеркало.
>> >> >>
>> >> >> Расскажи, пожалуйста, о результатах. Какое воздействие. Какой
AC> отклик.
>> >> >> Что узнала о зеркале, что узнала о себе. Что ты искала в Школе, что
>> >> >> нашла. Какие формы обучения выбрала. Что собираешься делать дальше.
>> >> >>
>> >> >> Сергей.
>> >> >> =======================================
>> >> >> Wednesday, January 21, 2004, 2:30:24 PM, you wrote:
>> >> >>
>> >> >> AC> Привет!
>> >> >> AC> Я никому ничего не впариваю, а пытаюсь сама разобраться. Надо же
>> AC> иметь
>> >> >> AC> отклик со стороны, зеркало. Какова я таково зеркало.
>> >> >> AC> За сим, желаю здравствовать
>> >> >> AC> Александра
>> >> >> AC> \\\////
>> >> >> AC> ----- Original Message -----
>> >> >> AC> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>> >> >> AC> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> AC> Sent: Wednesday, January 21, 2004 1:49 PM
>> >> >> AC> Subject: [klein-by]Re: вопрос
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> >> Привет, Елена!
>> >> >> >> Привет, Александра!
>> >> >> >>
>> >> >> >> Я вмешаюсь.
>> >> >> >>
>> >> >> >> ВсЈ -- модели.
>> >> >> >> Проведение границ -- это модель. Вторая Логика -- это модель.
>> >> >> >> "Любая ситуация - это матрЈшка в матрЈшке" -- это тоже модель.
>> >> >> >> "объединяющий алгоритм" -- это тоже модель.
>> >> >> >> "мудрость" -- это тоже модель.
>> >> >> >> "я исхожу из внутреннего" -- это такая же модель как "я исхожу из
>> >> >> >> внешнего"
>> >> >> >> "окружающий мир и ситуации- это  зеркало меня" -- это тоже ...
>> AC> что? --
>> >> >> >> правильно! модель!
>> >> >> >> ДАже само понятие "модель" -- это ... хором: М-О-Д-Е-Л-Ь!
>> >> >> >> Даже мысль о том, есть ли что-либо кроме моделей -- это тоже
>> >> >> >> самипонимаетечто. А иначе говоря, мысль о том, есть ли что кроме
>> >> >> >> моделей это -- гениальная догадка.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Независимо от того, есть ли что-либо кроме моделей в мире,
>> AC> подобраться
>> >> >> >> к тому, чтобы это узнать нельзя ни через что кроме моделей. Если
AC> ты,
>> >> >> >> конечно, не из тех молодцов и молодиц, что могут кататься на
AC> горных
>> >> >> >> лыжах, не научившись ходить.
>> >> >> >> Поэтому встаЈт вопрос о том, какие модели помогают куда-то
>> AC> двигаться,
>> >> >> >> а какие -- мешают.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Ты, Александра, в сложной ситуации. Ты уже знаешь, что всЈ --
>> AC> модели.
>> >> >> >> И эта твоя модель о том, что "всЈ -- модели, а модели тебе
>> >> >> >> неинтересны" -- она приводит к тому, что ты не можешь выбирать
AC> между
>> >> >> >> ними. Ты их отметаешь сразу же только по тому критерию, что
AC> это --
>> >> >> >> модели.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Лично я других способов действия и проявления в этом мире кроме
AC> как
>> >> >> >> посредством моделей -- не знаю. Иесли ты хочешь учиться здесь, то
>> >> >> >> другого способа кроме как через модели -- нет. А это значит, что
>> AC> нужно
>> >> >> >> хоть на секунду вспомнить, что кроме твоих моделей (о том, что
>> AC> всЈ --
>> >> >> >> модели, а модели -- лажа) есть и другие (о том, что всЈ --
AC> модели, а
>> >> >> >> значит делать что-то можно только с помощью чЈткого построения
>> >> >> >> моделей). Вспомнить, и хотя бы на секунду границы своих моделей
>> >> >> >> сдвинуть. Перестать, короче, впаривать своЈ видение. :)))
>> >> >> >>
>> >> >> >> Пока, наверное, всЈ.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Сергей.
>> >> >> >> =======================================
>> >> >> >> Wednesday, January 21, 2004, 7:52:59 AM, you wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Привет, Александра!
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Во-превых, давай все же через школу переписываться, т.к.
AC> тема -
>> >> AC> может
>> >> >> AC> бытьполезна для других.
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Нет. Проведение границ - это не модель. Это умение правильно,
>> >> >> >> e> адекватно конкретнойситуации, и твоему внутреннему состоянию в
>> >> >> >> e> Здесь и Сейчас постороить модельсложившейся ситуации
>> >> >> >> e> (взаимоотношениям люлей и т.п.). Для принятия решения.Для
AC> того,
>> >> >> >> e> чтобы действовать. Максимально эффективно, адекватно, и
>> >> >> >> e> мастрески.Красиво, в общем.
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Не смешивай, плз, вторую логику (менеджемент собственной
>> >> >> >> e> жизни), и энергетику,духовность.
>> >> >> >> e> (по крайней мере, пока).
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Для того, чтобы человеку научиться ходить, вначале ему
>> >> >> >> e> приходиться научитьсяползать. Если он сразу встанет на ноги,
AC> он
>> >> >> >> e> будет падать, и биться головойо жесткие предметы, об пол.
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Короче, не перескакивай. Разберись как следует со второй
>> >> >> >> e> логикой. Живи сней, в смысле - практикуй. А потом уже ...
>> >> >> >> e> Да движутся, да все, кто понимает, но для этого нужно много
>> >> >> >> e> чего понять.В частности, вторую логику, раз ты выбрала этот
AC> Путь.
>> AC> б
>> >> >> >> e> если для тебя этоне Путь... тогда ищи буддийские центры
AC> Алмазного
>> >> >> >> e> Пути, и т.п.
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Привет! :)
>> >> >> >> e> Елена.
>> >> >> >> e> ?/////////////////////
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Alexandra Chernyakova wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >>>       Елена спасибо!
>> >> >> >>
>> >> >> >>>   Я понимаю, что проведение границ - ещЈодна  модель.
>> >> >> >>
>> >> >> >>>   Любаяситуация - это матрЈшка в матрЈшке и  если выйти на
>> >> >> >>> объединяющий алгоритм,то вся мудрость у тебя в кармане.
>> >> >> >>
>> >> >> >>>   Я прочитала и архивы и в помощь дзенствующему,но мой вопрос
>> >> >> >>> в том,  что я исхожу из внутреннего - какаяя на  данный момент -
>> >> >> >>> таков окружающий мир и ситуации- это  зеркало меня. Я ищу
>> >> >> >>> внутренний алгоритм. Есть кто-либо, кто в этом направлении
>> >> >> >>> продвигается?
>> >> >> >>
>> >> >> >> e>   ----- Original Message -----
>> >> >> >> e>     From:  elena
>> >> >> >> e>   To:  Alexandra Chernyakova
>> >> >> >> e>   Sent:Tuesday, January 20, 2004 2:31    PM
>> >> >> >> e>   Subject:Re: вопрос
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Здравствуй, Александра!
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Для начала, прочти, плз, вот    эти 2 статьи from attachment.
>> >> >> >> e> Автор одной- Клейн, другой - Сергей    Крук.
>> >> >> >> e> И постарайся вкратце сама, на основе прочитанного,
>> >> >> >> e> сформулировать    суть2 логики, зачем нужно проведение границ.
>> >> >> >> e> Вопросы    задавай.
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Привет!
>> >> >> >> e> Елена.
>> >> >> >>
>> >> >> >> e> Alexandra Chernyakova wrote:
>> >> >> >>
>> >> >> >>>       Уважаемая Елена!
>> >> >> >>
>> >> >> >>>   Я только учусь и совсем не понимаю,зачем нужны      границы
>> >> >> >>> вообще. Если для меня весь мир - это я сама, томоими границами
>> >> >> >>> будет зеркало окружающего мира. Если я меняюсь, то меняютсяи
>> >> >> >>> внешние      границы. В принципе, наверно, всЈ равно, откуда
>> >> >> >>> начинать,изнутри или      снаружи, но мне проще и объективнее
AC> для
>> >> >> >>> себя смотреть изнутри.Ведь      объективной реальности не
>> >> >> >>> существует.
>> >> >> >>
>> >> >> >>>   С уважением,
>> >> >> >>
>> >> >> >>>   Александра
>> >>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru