аттестация_иллюзорный_бумер

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет!

A> Я имел в виду - делает осознанный выбор. Т.е. подумал, решил, сказал себе - вот это
A> моя истина - и вперед. А из чего выбирает... я не знаю, где именно находится мешок с
A> истинами в этой модели, но любая истина для Вторологиста есть граница и результат
A> проведенных им самим границ более крупного масштаба. Насколько я понимаю, двигатель этих
A> истин - желания Вторологиста, а форма, которую они принимают в его сознании, определяется
A> тем, как он видит мир, его системой восприятия.

Ну вот например, я хочу бумер, это мое желание. Я говорю, это моя истина. Я беру и
покупаю его. Также я говорю, покупка бумера - это мой проект :)
Какой логикой я руководствуюсь?

Или я говорю, хочу снять фильм "бумер", это мое желание. Я говорю, это
моя истина. Я беру и снимаю его. Также я говорю, съемки фильма "бумер" - это мой проект :)
Какой логикой я руководствуюсь?

Откуда я беру эти две истины? Чем одно желание хуже другого?

A> Первологист же думает о бумере все время. Он может, например, начать покупать хлеб
A> в два раза дешевле, чтобы на бумер набрать быстрее. А хотя, если он реально так
A> будет делать систематически... наверно это будет шаг в нужную сторону. Короче, не
A> в этом фишка Первологиста, а, наверно, в том что сегодня он экономит на хлебе, завтра
A> считает, сколько он сэкономил за сегодня, и впадает в уныние, пропивает все сбережения,
A> страдает... Его решения не имеют цены, потому что "цели" его иллюзорны.

Однако ж Первологист, несмотря на "иллюзорность цели", зачастую имеет
вовсе неилюзорный бумер :)

Ольга


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

A> Привет, Оля!

OS>>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

A>>> Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
A>>> "Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS>> Выбирает из чего?

A> Я имел в виду - делает осознанный выбор. Т.е. подумал, решил, сказал себе - вот это
A> моя истина - и вперед. А из чего выбирает... я не знаю, где именно находится мешок с
A> истинами в этой модели, но любая истина для Вторологиста есть граница и результат
A> проведенных им самим границ более крупного масштаба. Насколько я понимаю, двигатель этих
A> истин - желания Вторологиста, а форма, которую они принимают в его сознании, определяется
A> тем, как он видит мир, его системой восприятия.

OS>> А в чем пирнципиальная разница - ну, один купил, чтобы была, другой купил - чтоб
OS>> фильм снять?  Чем снять фильм круче, чем "чтоб была"?

A> Вообще, наверно, ничем. Я не сразу нашел, что ответить.:) Потом провел границы исходя
A> из того, что:
A> 1)я хочу развиваться;
A> 2)тот, кто снимает "Бумер" - Вторологист, а тот, кто мечтает - Первологист;
A> 2)для п. 1) я хочу снимать "Бумер", а не мечтать о бумере.

A> Снять фильм - проект. Когда Вторологист снимет фильм, он перестанет заморачиваться
A> на фильме и на бумере. И чем больше его мастерство, тем меньше он связывается,
A> тормозится наличием этого проекта в жизни. На больших высотах, я думаю, дело происходит
A> так - сошел с площадки, забыл начисто про фильм и про бумер. Зашел - опять вспомнил.
A> Т.е. бумер для Вторологиста - некая фишка, волшебный инструмент, который возникает
A> из мешка, когда о нем вспоминаешь и исчезает, когда забываешь.
A> Первологист же думает о бумере все время. Он может, например, начать покупать хлеб
A> в два раза дешевле, чтобы на бумер набрать быстрее. А хотя, если он реально так
A> будет делать систематически... наверно это будет шаг в нужную сторону. Короче, не
A> в этом фишка Первологиста, а, наверно, в том что сегодня он экономит на хлебе, завтра
A> считает, сколько он сэкономил за сегодня, и впадает в уныние, пропивает все сбережения,
A> страдает... Его решения не имеют цены, потому что "цели" его иллюзорны. Пока его
A> движение к бумеру совпадает с движением к его настоящим желаниям, которые он не
A> осознает - он движется к бумеру. Стоит им разойтись - все, депрессия, конец света,
A> вывод о том что все лажа. Вторологист же в такие ситуации попадает реже и гораздо
A> эффективнее - они дают ему информацию о том, чего в действительности ему надо.:)


A> Thursday, January 20, 2005, 10:20:16 PM, you wrote:

OS>> Привет!

OS>>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

A>>> Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
A>>> "Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS>> Выбирает из чего?

A>>> Конкретная цель Первологиста: купить иномарку. Желательно, седьмой
A>>> бумер.:) Зачем он ему нужен, он, в общем-то, слабо представляет. Но
A>>> уверен, что это то, что надо. Потому, что у его отца была хорошая
A>>> машина.

A>>> Конкретная цель Вторологиста - во, придумал!!!:))) - купить седьмой
A>>> бумер.:) Для того, чтобы снять фильм "Бумер"

OS>> А в чем пирнципиальная разница - ну, один купил, чтобы была, другой купил - чтоб
OS>> фильм снять?  Чем снять фильм круче, чем "чтоб была"?

OS>> Ольга

OS>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

A>>> Привет, Оля!

OS>>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

A>>> Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
A>>> "Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS>>>> Приведи примеры целей Перво - и Вторологиста и напиши их отличия.
OS>>>> Возьми КОНКРЕТНЫЕ цели.

A>>> Конкретная цель Первологиста: купить иномарку. Желательно, седьмой
A>>> бумер.:) Зачем он ему нужен, он, в общем-то, слабо представляет. Но
A>>> уверен, что это то, что надо. Потому, что у его отца была хорошая
A>>> машина. А дед копил на нее деньги, но не успел - он хорошо знает
A>>> семейную историю. И потому что в журналах, которые он читал, было
A>>> написано (а может и не было - он умный и читает между строк), что
A>>> клевая тачка это круто. А еще он недавно послушал песенку Сереги про
A>>> "Черный бумер", а еще фильм посмотрел.:)

A>>> Конкретная цель Вторологиста - во, придумал!!!:))) - купить седьмой
A>>> бумер.:) Для того, чтобы снять фильм "Бумер", скажем (это более
A>>> широкая, но тоже конкретная цель). Я слышал, для съемок была куплена
A>>> какая-то побитая тачка за гроши. Но зрители все равно этого не заметят,
A>>> в отличие от режиссера - тут он видит, где разное, а где одинаковое
A>>> и цель свою в рамках этого проекта понимает.

OS>>>> 3. Сноска.
OS>>>> Первая Логика - это не вселенское зло :)))
OS>>>> Обладатель Второй Логики всегда в совершенсте владеет и Первой
OS>>>> Логикой :) Только использует ее в другой зоне - в зоне с уже заданными
OS>>>> границами.

A>>> Понял. Ок.:) Очень уж страшная вещь, если кроме нее ничего
A>>> нет.:)))

A>>> Привет!
A>>> Вадим
A>>> ////

A>>> Thursday, January 20, 2005, 3:53:34 PM, you wrote:

OS>>>> Привет, Aries!

OS>>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

OS>>>> 2.
>>>>> Кроме "истин" у обладателя Первой логики есть еще "цели". Обладатель
>>>>> Второй логики "целей" не имеет. Но он может иметь цели. Например, цель
>>>>> развиваться. Он понимает, что "цели" обладателя Первой логики - это
>>>>> компот из его желаний, каких-то затыков, порождаемых "истинами" и
>>>>> прочего мусора.

OS>>>> Приведи примеры целей Перво - и Вторологиста и напиши их отличия.
OS>>>> Возьми КОНКРЕТНЫЕ цели.

OS>>>> 3. Сноска.
OS>>>> Первая Логика - это не вселенское зло :)))
OS>>>> Обладатель Второй Логики всегда в совершенсте владеет и Первой
OS>>>> Логикой :) Только использует ее в другой зоне - в зоне с уже заданными
OS>>>> границами.

OS>>>> Ольга

OS>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

OS>>>> Вы писали 19 января 2005 г., 21:16:09:

>>>>> Привет, Шотла!

OS>>>>>> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика
OS>>>>>> отличается от иных способов
OS>>>>>> мышления.

>>>>> Я не знаю, что такое Вторая Логика. Похоже, это очень мощная штука -
>>>>> этот вывод я делаю на основании примерно восьмимесячного тщательного
>>>>> изучения учения Клейна о границах. Такое ощущение, что это нечто,
>>>>> пытающееся пробиться изнутри, когда поверхностные слои мышления достаточно
>>>>> чисты. При этом непонятно, какие считать поверхностными, а какие
>>>>> глубокими. Это о том, чего я не понимаю.
>>>>> Теперь попытаюсь изложить, то, что я понимаю.
>>>>> Первая логика - логика прописных истин, которые берутся непонятно
>>>>> откуда. Непонятно тому, кто действует на основе Первой логики.
>>>>> Носитель же Второй логики свободно переключает в голове эти истины. Он
>>>>> может это делать, потому что осознает, откуда взялась каждая из них.
>>>>> Он понимает, что многие из "истин" навязаны ему, т.е. не являются
>>>>> чем-то, что он принял осознанно, что любую из них он может в любой
>>>>> момент выкинуть на помойку. Или наоборот, поднять с пола и впитать
>>>>> всем сердцем. А потом опять выкинуть.:)
>>>>> Но это средства.
>>>>> Кроме "истин" у обладателя Первой логики есть еще "цели". Обладатель
>>>>> Второй логики "целей" не имеет. Но он может иметь цели. Например, цель
>>>>> развиваться. Он понимает, что "цели" обладателя Первой логики - это
>>>>> компот из его желаний, каких-то затыков, порождаемых "истинами" и
>>>>> прочего мусора.
>>>>> Дописал до этого места практически на автомате и задумался - а зачем
>>>>> я пишу о Второй логике именно так?
>>>>> Короче, это какие-то фишки, которые я держу в голове, которые я
>>>>> для себя как-то понял и сформулировал, и ориентируюсь на них как-на
>>>>> маяк. Плыву к ним как-то, продираюсь. Кажется, что если я их осознаю,
>>>>> впитаю, то жизнь изменится к лучшему. Это цели? Или это "цели"? Такая
>>>>> штука в голове указывает на меня как на личность, работающую в этот
>>>>> конкретный момент на первой логике. Но в какие-то другие моменты я
>>>>> мыслю и принимаю решения по-другому.
>>>>> Вот, я сформулирую еще одно отличие.
>>>>> "Истины" в первой логике - большие тяжелые каменные изваяния, которым
>>>>> человек поклоняется и приносит жертвы.:) Он все время таскает их
>>>>> собой и использует их на все случаи жизни, потому что считает, что они
>>>>> пригодны для любого момента. Он дорого заплатил за их постижение и ни
>>>>> за что их не выкинет.
>>>>> "Истин" во Второй логике нет вообще. Есть что-то, что используется
>>>>> сразу же и только для определенной самим же тобой цели. Если мы
>>>>> переплыли реку, нам нет нужды тащить за собой плот дальше.

>>>>> Привет!:))
>>>>> Вадим
>>>>> ////

>>>>> Tuesday, January 18, 2005, 12:30:03 AM, you wrote:

OS>>>>>> Привет, ученики Школы по Второй Логике!

OS>>>>>> Объявляю аттестацию.

OS>>>>>> Тема аттестации: Вторая Логика как способ мышления.

OS>>>>>> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика
OS>>>>>> отличается от иных способов
OS>>>>>> мышления.

OS>>>>>> Просьба перед ответом изучить лекции Клейна на семинарах Ш2Л,
OS>>>>>> с 1 по 4-й семинар, всего 19 лекций:
OS>>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm

OS>>>>>> Ваши ответы будут оформлены в единый блок и переданы Клейну на
OS>>>>>> проверку :)

OS>>>>>> Ольга



OS>>>> -------------------------------
OS>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
OS>>>> уровень образованности. Это система развития человека как
OS>>>> менеджера и менеджера как человека.
OS>>>> http://nadprof.ru



A>>> -------------------------------
A>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
A>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и
A>>> менеджера как человека.
A>>> http://nadprof.ru


OS>> http://vargan.ru
OS>> http://kurnozhki.narod.ru


OS>> -------------------------------
OS>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
OS>> уровень образованности. Это система развития человека как
OS>> менеджера и менеджера как человека.
OS>> http://nadprof.ru



A> -------------------------------
A> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
A> образованности. Это система развития человека как менеджера и
A> менеджера как человека.
A> http://nadprof.ru


http://vargan.ru
http://kurnozhki.narod.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru