Re: аттестация

["Alexander Solonsky" <sattva@elecard.net.ru>]

Здравствуй, Александр Сергеевич !
даже привет тебе не скажешь :-)))

столкнулся я со схожими проблемами недавно, и хочу тебе описать своЈ
поведение и отношение к этому вопросу.

> Просто бросить тут означает проиграть, не справиться, потерять друга

не совсем так. Бросить - это означает кучу вещей. Сделать перерыв, собраться
с силами или аргументами итд.
Проведи правильно границы - и действуй ! Бывают весьма толстокожие друзья,
им и самим нужно время, чтобы понять, время чтобы подумать, а ты хочешь,
чтобы он тебя с налЈту понял ? Хотя ты сам себя с налЈта не всегда
понимаешь.

> Это вообще ооочень сложная тема "как объяснить" плавно переходящая в "как
> учить"
> Вроде мотивация объяснять у меня довольно чистая - помочь, открыть глаза,
> продвинуть человека, корысть совсем небольшая - чтобы МЕНЯ понимал без
> часовых объяснений. А обладаю ли я нужными для этого качествами?
Достаточно
> ли я продвинут чтобы учить и не вредить, голову хренью людям не забивать?
> Сложные блин вопросы!
:-))) Упайя, блин :-))) или кунфу по китайски :-))) мастерство, мудрость,
внимательность, осознанность и ещЈ куча всего, чем ты должен обладать, чтобы
совершать любые, внешне простые действия. Я сам с другом вЈл многочасовые
дискуссии, после чего мне надоело - бросил всЈ нахрен - удалил его из
контакта, из телефона. А потом подумал и подошЈл с другой стороны - и
потерянный контакт - наладился - надолго - не знаю, но пока да.
Удачи тебе - пробуй, думай старайся - и проводи границы - это облегчает
задачу понимания !

Александр
//////////////////////////

> Привет!
> Оля, огромное спасибо за ответ!!!
> Однако, я удивляюсь твоей мудрости(хотя слово "прохаванность" здесь больше
> подходит:))
> про
> >"Долбишь или бросаешь" зависит от твоей цели и намерений относительно
> > этого конкретного человека (что и есть "границы")
> я сам думал довольно долго, но мне казалось что есть еще что-то, а тут
> оказывается все так просто! Да, не нужно все усложнять!
> Просто бросить тут означает проиграть, не справиться, потерять друга, а
> после очередной долбежки бывает осадок неприятный да и поссориться
> можно(хотя после удачной долбежки улыбка до ушей:))
> Это вообще ооочень сложная тема "как объяснить" плавно переходящая в "как
> учить"
> Вроде мотивация объяснять у меня довольно чистая - помочь, открыть глаза,
> продвинуть человека, корысть совсем небольшая - чтобы МЕНЯ понимал без
> часовых объяснений. А обладаю ли я нужными для этого качествами?
Достаточно
> ли я продвинут чтобы учить и не вредить, голову хренью людям не забивать?
> Сложные блин вопросы!
> Или тут только смелость, типа обьясняй как сам знаешь и ни о чем не думай.
> Но тут уже с ответственностью неясность.....HELP! Такое чувство, если
сейчас
> с этим разберусь - просветлюсь нафиг:)
> Что делать:)))
>
> Запутавшийся
> LastDay.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Olga Scotland" <olga@zen.ru>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Wednesday, January 26, 2005 6:10 PM
> Subject: [klein-by]Re: аттестация
>
>
> > Привет!
> >
> > АС> Буквально вчера один человек задал мне провокационный
> вопрос(провокационный
> > АС> в тех границах что какой бы я ответ не дал - все равно неправ и
вообще
> > АС> сволочь)
> >
> > "в тех границах что какой бы я ответ не дал - все равно неправ и вообще
> > сволочь" - значит, не нужен ему ответ ни так, ни эдак. есть цель тебя
> > унасекомить. (если ты, конечно, правильно сделал вывод о "провокации"
> > :)
> >
> > АС> Дайте совет, может у кого-нибудь опыт есть:  как ответить человеку
на
> > АС> вопрос, если (я вижу его границы) любой ответ "как обычно" будет
ложью
> перед
> > АС> собой, а ответ "как есть" будет не в его границах, а моих он не
> понимает и
> > АС> ответ следовательно не поймет и будет требовать "как обычно". Если
> коротко:
> > АС> как дать человеку ответ в своих границах, не объясняя ему что такое
> 2М,
> > АС> границы и.т.д. ТАК чтобы он меня понял???
> >
> > "Как обычно" - в автоматических границах - ты не объяснишь.
> > Вариант отброшен.
> >
> > "Как есть" - он может и не поймет, но есть шанс. Это когда ты изменишь
> > свой угол восприятия или найдешь какой-нибудь стремный ход. Для
> > тренировки сходи на сайт Витлы, пойди дальше по ссылке в самом низу и
> > найди фишкУ: http://www.antivitla.narod.ru
> >
> > Будет требовать "как обычно" - или пытаешься объяснить "как есть",
> > раз, два, три, сто пять раз в разных случаях, словами, действием,
> предлогом,
> > примером. Или бросаешь это дохлое дело. Выбор твой  - или долбишь, или
> > бросаешь.
> >
> > "Долбишь или бросаешь" зависит от твоей цели и намерений относительно
> > этого конкретного человека (что и есть "границы")
> > Например:
> > - объяснять хамовитой продавщице не имеет смысла, если нет цели
> поупражняться в
> > остроумии в магазинной очереди.
> > - объяснять другу - имеет смысл, если есть цель найти взаимопонимание.
> >
> > Ольга
> >
> > \\\\\\\\\\\\\\\\
> >
> >
> > АС> Здравствуй, Ольга.
> > АС> Всем привет!
> >
> >  >> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных
способов
> >  >> мышления.
> >
> > АС> Мой ответ не будет кратким, но он будет конкретным, потому что я
хочу
> не
> > АС> только ответить на вопрос но и совет получить. 2 в 1 так сказать:)
> >
> > АС> Буквально вчера один человек задал мне провокационный
> вопрос(провокационный
> > АС> в тех границах что какой бы я ответ не дал - все равно неправ и
вообще
> > АС> сволочь), который требовал ответа здесь и сейчас, иначе проиграл -
> все,
> > АС> конец. И тут мое время замедлилось(как в матрице пули летать начали)
Й
> Х
> > АС> меня в голове за 40 секунд пролетели такие мысли: ответить как
> раньше(1л)
> > АС> уже не могу, т.к. вопрос провокационный и не хочу потому что надоело
> так,
> > АС> ответить мастерски, так чтобы и волки сыты и овцы(2л) тоже не могу
Ф.Л
> не
> > АС> чувствую достаточно мастерства в себе. То есть я владею 2л на уровне
> > АС> посидел, провел границы, прикинул как что, принял решение
действовать
> так и
> > АС> так и вперед, а тут 40 секунд, ну не успею я на своем уровне
> разрулиться, ну
> > АС> как ни старайся!  А поспешишь в проведении границ - дальше можно не
> думать
> > АС> все равно хрень получиться, даже если не хрень, чувство будет как
> будто
> > АС> хрень:) Короче.... отвечать то надо! Кстати вопрос из разряда "что
> тебе от
> > АС> меня надо, собака?"
> > АС> И тут дальше у меня картина возникает в голове, вот мне надо в
магазин
> идти,
> > АС> типа еда кончилась, то есть как раньше нельзя сидеть когда было чего
> жевать,
> > АС> вот надо идти и все. И я иду, а где магазин - не знаю! Причем
понимаю
> что
> > АС> пока не попаду в магазин, где он не узнаю. Коан, блин, как дойти не
> знаю, а
> > АС> узнаю, когда дойду! И вариант такой вижу, если идти я все равно буду
> изо
> > АС> всех сил, и если буду по сторонам при этом смотреть, понимать это
> адекватно,
> > АС> у людей спрашивать кто куда идет, повезет к тому же очень сильно,
> тогда
> > АС> произойдет то о чем так долго твердят большевики, тьфу,
> дзен-буддисты:) я
> > АС> пойму что уже какой круг по магазину наматываю, пришел уже, когда не
> знаю,
> > АС> как, обьяснить не могу но пришел! да ни куда вобщем то не уходил..
> решиться
> > АС> тогда коан! как дойти незнаю куда? дойдешь и узнаешь, но не на
словах
> здесь
> > АС> ответ, потому что потом все равно никому не обьяснишь...
> > АС> Вобщем на вопрос того человека я ответил так что время выиграл, ну
> типа
> > АС> чтобы подумать.
> > АС> Итак, вторая логика отличается от первой тем, что она поможет мне
> идти, с
> > АС> ней я может и не дойду, но без нее 100% не дойду:) Проводя границы я
> > АС> разберусь как устроены процессы на самом деле, я стану свободным от
> чужих
> > АС> моделей восприятия и самое главное разберусь чего мне надо(своя
> шкала).
> > АС> Вторая логика идет на основе собственной шкалы, но шкала формируется
> > АС> одновременно с овладением 2л, опять блин коан!!! А от третьей логики
> 2М
> > АС> отличается тем что...туманно конечно вижу, но вот в 2л идет нарезка
> мира с
> > АС> помошью границ т.е истина конкретна в каких то границах, нету
> "объективной"
> > АС> истины, а там дальше - зачем нарезать процесс границами, если ты -
> процесс!
> > АС> Нету разрыва понимание - действие, нету уже в голове работы никакой
> обычной,
> > АС> есть поток действия и оно же и понимание. Истина по прежнему
конкретна
> > АС> только в границах, но так выходит что твои границы это и есть
> объективные
> > АС> границы т.е. все твои границы они сливаются вот во что то такое
> глобальное,
> > АС> которое.........привет 3л!
> > АС> Вот так вот я сейчас понимаю.
> > АС> Дайте совет, может у кого-нибудь опыт есть:  как ответить человеку
на
> > АС> вопрос, если (я вижу его границы) любой ответ "как обычно" будет
ложью
> перед
> > АС> собой, а ответ "как есть" будет не в его границах, а моих он не
> понимает и
> > АС> ответ следовательно не поймет и будет требовать "как обычно". Если
> коротко:
> > АС> как дать человеку ответ в своих границах, не объясняя ему что такое
> 2М,
> > АС> границы и.т.д. ТАК чтобы он меня понял???
> > АС> Всем кто ответит, большое спасибо!
> >
> >
> >
> > -------------------------------
> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
как
> человека.
> > http://nadprof.ru
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru