Re: аттестация_Роман_реформа

["тПН" <Kir-kinroman@yandex.ru>]

Привет, Оля!

>Видишь ли, спрашивать и давать задания - это не для взрослых людей.
>Человек или хочет учиться, или нет, никакие "задания" ему не помогут.
>Ш2Л - только для очень больших, для очень самостоятельных мальчиков и
>девочек. Вот такой вот естественный самоотсев :)

Да, я знаю. Но задания нужны для поддежания потока. Я был большим мальчиком 2 года и до сих пор вижу, что двигался медленнее, чем мог бы. Да, я знаю, это моя вина, мои слабости. Но почему не помогать? А новички? Умные, одаренные, со всеми качествами, но не дисциплинированные? Или математики? Или гуманитарии? Односторонне развитые? Я, например, абсолютно не творческомузыкальный человек. Слушать, люблю - творить не умею. Авторитетные в Ш2Л люди :) говорили, что таким сложнее. Вон Крук давно писал, что он в энергетике не шарит. Кто-то еще что-то. 

Не каждый самостоятельный мальчик сможет правильно оценить свои слабости и затыки. Знакомства на семинарах, особенно жесткие знакомства, очень наглядно это показывают.

Почему на такие фишки нельзя обратить отдельное внимание? Почему нет индивидуального подхода?
Почему нельзя уплотнить сроки обучения? Почему нельзя нарастить нагрузку в Ш2Л для формирования процесса естественного самоотсева? Почему нельзя таким образом "обучить" ответственности? Самбул после мощной школы в НадПрофе понимает же этот вопрос об ответственности!

Почему нельзя в рамках Ш2Л организовать процесс по подготовке преподавателей? По постепенной передаче навыков организации и чувствования среды. Вадим же спрашивает, как научиться обучать! Ш2Л сейчас стала очень инертной средой. К сожалению, благодаря и таким как я. Ему будет тяжело вливать столько энергии, что бы научиться тому, что он хочет. Извиняюсь за некорректность.

Почему НадПроф - это некоммерческое крыло, ИЛ "Ксан" - коммерческое, а Ш2Л не может быть теоретическим? Не музеем! 

>> Пусть школа останется условно теоретической частью образования, а
>> другие проекты - (НадПрофа, например) практической.
>
>Так и есть в течение последних трех лет существования школы. Основная
>движуха и прорубы - в работе по проектам. Школа -  толька точка входа.

Оля, но ведь главное не только проруб - как новые знания в целом. Важен еще проруб каждого конкретного человека. Личный проруб. Пусть он незначительный, пусть еле-еле. Но субъективно для каждого это всегда важнее. Там, в проектах, нет времени на свои-личные. Там остается время для прорубов проекта в целом. Здесь это можно было бы осуществить.

И зачем тогда нужна эта атестация? Разве не для того, о чем я сейчас воюю? :)

Привет!
Роман

////////////////
>Привет!
>
>> Я считаю, что Ш2Л необходимо разделить на две части, одна -
>> архивы, другая - живой процесс обучения. 
>
>> Изучать архивы необходимо под руководством преподавателей.
>> В школе необходимо пропускать каждого, кому это надо, через
>> архивы. Спрашивать - как ты это понял? Каждую тему. Объяснить. Дать
>> задание. Поставить двойку. В угол. Потом привлекать к обучению
>> других. Учить запускать, поддерживать и управлять процессами.
>> Показывать максимум различных точек зрения, что бы не возникало
>> ощущения и претензии на понимание мира.
>
>Видишь ли, спрашивать и давать задания - это не для взрослых людей.
>Человек или хочет учиться, или нет, никакие "задания" ему не помогут.
>Ш2Л - только для очень больших, для очень самостоятельных мальчиков и
>девочек. Вот такой вот естественный самоотсев :)
>
>> Поступившие материалы рассматривать на предмет размещения в
>> архиве, обрабатывать и размещать.
>
>Все, что можно было сказать по теме "Вторая Логика" - уже сказано и
>выложено.
>
>> В своем нынешнем состоянии школа вскоре будет закрыта для
>> поступления новой информации. В том смысле, что все вопросы,
>> связанные со 2Л будут рассмотрены.
>
>Да, так и есть.
>
>> И останется место только для
>> субъективных, эмоционально-энергетических прорубов, объявлений и
>> знакомств.
>
>Да.
>
>> Это конечно классно, но недостаточно. Недостаточно для
>> поддержания потока.
>
>Да.
>
>> Пусть школа останется условно теоретической частью образования, а
>> другие проекты - (НадПрофа, например) практической.
>
>Так и есть в течение последних трех лет существования школы. Основная
>движуха и прорубы - в работе по проектам. Школа -  толька точка входа.
>
>Ольга
>
>\\\\\\\\\\\\\\\
>
>> Привет, Вадим!
>
>>>Персональное задание тебе - еще раз прочесть Правило №5 участия в конференции ПШ.
>
>> Ок. Оно гласит.
>
>> "Не спорить. Совсем. Любое свое несогласие выражать только так: «Предлагаю свой вариант»."
>
>>>А потом развернуто ответить на вопрос.
>>>Как мне следует обучать тебя Второй Логике?
>
>> Я не смогу "правильно" ответить на этот вопрос. Моя собственная
>> вторологичность часто вызывает сомнения. :)
>
>> То, что мне необходимо не совсем стыкуется с традиционными правилами обучения в Ш2Л.
>
>> Я считаю, что Ш2Л необходимо разделить на две части, одна -
>> архивы, другая - живой процесс обучения. 
>
>> Изучать архивы необходимо под руководством преподавателей.
>> В школе необходимо пропускать каждого, кому это надо, через
>> архивы. Спрашивать - как ты это понял? Каждую тему. Объяснить. Дать
>> задание. Поставить двойку. В угол. Потом привлекать к обучению
>> других. Учить запускать, поддерживать и управлять процессами.
>> Показывать максимум различных точек зрения, что бы не возникало
>> ощущения и претензии на понимание мира. 
>
>> Поступившие материалы рассматривать на предмет размещения в
>> архиве, обрабатывать и размещать. 
>
>> В своем нынешнем состоянии школа вскоре будет закрыта для
>> поступления новой информации. В том смысле, что все вопросы,
>> связанные со 2Л будут рассмотрены. И останется место только для
>> субъективных, эмоционально-энергетических прорубов, объявлений и
>> знакомств. Это конечно классно, но недостаточно. Недостаточно для
>> поддержания потока. 
>
>> Пусть школа останется условно теоретической частью образования, а
>> другие проекты - (НадПрофа, например) практической.  
>
>> Ситуация, когда одновременно имеется миллион вопросов и
>> одновременно ни одного, думаю, известна всем учащимся Ш2Л.
>> "Школьный" подход поможет справиться с молчанием. Он будет
>> стимулировать обучение.
>
>>>Персональное задание тебе - еще раз прочесть Правило №5 участия в конференции ПШ.
>
>> И здесь нужно спорить. Вежливо. Не в смысле бычиться, меряться
>> достоинствами, и ругаться. А с целью понять. Пусть это будет
>> называться дискутировать.
>
>> Примечание: - автор данного текста признает, что не во всех упомянутых вопросах разбирается.
>>             - правило 3 часа подумать, потом отправить - нарушено.
>
>> Вадим, а как ты намерен обучать?
>> Прошу дать развернутый ответ.
>
>> Роман
>   
>> ////////////////////////
>
>>>Привет!
>>>
>>>т> Я применил термин намерение как необходимый элемент
>>>вторологического мышления без которого Акт Творчества не будет
>>>"логичен", структурирован, целенаправлен. Поэтому или ты меня
>>>обучаешь путая либо
>>>т> путаешься обучаяя. ;))
>>>
>>>т> Учитывая, что ты становишься (уже стал?) помощьником
>>>преподавателя - ты вторологист. :)
>>>
>>>Хорошо.
>>>Ты вроде подписан на Практикум Шухова.
>>>Персональное задание тебе - еще раз прочесть Правило №5 участия в конференции ПШ.
>>>А потом развернуто ответить на вопрос.
>>>Как мне следует обучать тебя Второй Логике?
>>>
>>>Привет!
>>>Ариес
>>>////
>>>
>>>Thursday, January 27, 2005, 6:22:32 PM, you wrote:
>>>
>>>т> Привет, Вадим! :)
>>>
>>>>>> Намерение - зависимое от человека, изменяемое "явление", поэтому не может
>>>>>> быть отнесено или приравняно к законам первой логики (в границах заданного
>>>>>> тобой вопроса). ;)
>>>>>
>>>>>А в каких границах был задан вопрос?
>>>
>>>т> В границах классического понимания логики как таковой и
>>>исторически сложившегося отношения к ее четким и определенным
>>>законам. 
>>>
>>>>>Опиши, пожалуйста, четко различие в намерении первологиста и вторологиста.
>>>>>Мне захотелось есть - я ем. Перестало хотеться, захотелось спать - я сплю.
>>>
>>>т> Я применил термин намерение как необходимый элемент
>>>вторологического мышления без которого Акт Творчества не будет
>>>"логичен", структурирован, целенаправлен. Поэтому или ты меня
>>>обучаешь путая либо
>>>т> путаешься обучаяя. ;))
>>>
>>>т> Различие же намерений только в качестве. Более слабое и менее
>>>структурированное намерение (условно первологиста) не сможет
>>>полноценно управлять тем потоком вдохновения и энергии. :)
>>>
>>>
>>>>>Я вторологист или нет?
>>>
>>>т> Учитывая, что ты становишься (уже стал?) помощьником
>>>преподавателя - ты вторологист. :)
>>>
>>>т> Привет!
>>>т> Роман
>>>
>>>
>>>Ф> ///////
>>>
>>>>>Привет, Роман! :)
>>>>>
>>>>>> Вместе с тем, могу все же выделить правило другого порядка - намерение.
>>>>>> Это правило создается вторологистом и прокладывает "русло" для творческого
>>>>>> импульса, и в результате формирует границы рассмотрения явления-процесса.
>>>>>> 
>>>>>> Намерение - зависимое от человека, изменяемое "явление", поэтому не может
>>>>>> быть отнесено или приравняно к законам первой логики (в границах заданного
>>>>>> тобой вопроса). ;)
>>>>>
>>>>>А в каких границах был задан вопрос?
>>>>>
>>>>>Опиши, пожалуйста, четко различие в намерении первологиста и вторологиста.
>>>>>Мне захотелось есть - я ем. Перестало хотеться, захотелось спать - я сплю.
>>>>>Я вторологист или нет?
>>>>>
>>>>>Привет!
>>>>>Вадим
>>>>>////
>>>>>
>>>>>
>>>>>-----Original Message-----
>>>>>From:  "тПН" <Kir-kinroman@yandex.ru>
>>>>>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>Date:  Thu, 27 Jan 2005 14:04:58 +0300 (MSK)
>>>>>Subject: [klein-by]Re: аттестация_Роман
>>>>>
>>>>>> 
>>>>>> Привет, Вадим!
>>>>>> 
>>>>>> >Правильно ли я понимаю, что Вторая Логика отличается от Первой тем,
>>>>>> >что в ее основе нет никаких законов и она не является механизмом
>>>>>> >по обработке информации?
>>>>>> 
>>>>>> Можно сказать, что Вторая Логика это механизм и она
>>>>>> обрабатывает информацию, конечным продуктом которой будут
>>>>>> являтся проведенные границы. Однако, законы, по которым
>>>>>> функционирует этот
>>>>>> вторологичный механизм не могут быть выражены на языке. :)) 
>>>>>> 
>>>>>> Также как и творчество, в чистом виде, не выдает хаос,
>>>>>> значит есть или законы или наш мир форм придает при выражении
>>>>>> творческого импульса некую упорядоченность.
>>>>>> 
>>>>>> Вместе с тем, могу все же выделить правило другого порядка - намерение.
>>>>>> Это правило создается вторологистом и прокладывает
>>>>>> "русло" для творческого импульса, и в результате формирует
>>>>>> границы рассмотрения явления-процесса.
>>>>>> 
>>>>>> Намерение - зависимое от человека, изменяемое "явление",
>>>>>> поэтому не может быть отнесено или приравняно к законам первой
>>>>>> логики (в границах заданного тобой вопроса). ;)
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Привет!
>>>>>> Роман
>>>>>> 
>>>>>> ////
>>>>>> 
>>>>>> >Привет!
>>>>>> >
>>>>>> >> Первая Логика - механизм. По обработке информации.
>>>>>> >> 
>>>>>> >> В ее основе лежат законы. :) Или же алгоритмы.
>>>>>> >
>>>>>> >Правильно ли я понимаю, что Вторая Логика отличается от Первой тем,
>>>>>> >что в ее основе нет никаких законов и она не является механизмом
>>>>>> >по обработке информации?
>>>>>> >
>>>>>> >Привет, Ром!
>>>>>> >Вадим
>>>>>> >////
>>>>>> >
>>>>>> >-----Original Message-----
>>>>>> >From:       "тПН" <Kir-kinroman@yandex.ru>
>>>>>> >To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> >Date:       Thu, 27 Jan 2005 10:39:14 +0300 (MSK)
>>>>>> >Subject: [klein-by]Re: аттестация_Роман
>>>>>> >
>>>>>> >> 
>>>>>> >> Привет, Вадим!
>>>>>> >> 
>>>>>> >> >А что такое тогда Первая Логика? Что лежит в ее основе?
>>>>>> >> 
>>>>>> >> Первая Логика - механизм. По обработке информации.
>>>>>> >> 
>>>>>> >> В ее основе лежат законы. :) Или же алгоритмы. 
>>>>>> >> 
>>>>>> >> Привет!
>>>>>> >> Роман
>>>>>> >> 
>>>>>> >> ///////////////
>>>>>> >> 
>>>>>> >> >Привет, Роман!
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >А что такое тогда Первая Логика? Что лежит в ее основе?
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >Привет!
>>>>>> >> >Вадим
>>>>>> >> >////
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >Wednesday, January 26, 2005, 6:21:42 PM, you wrote:
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >т> Привет, Оля!
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >>>Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
>>>>>> >> >>>мышления.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >т> Это всегда Акт Творчества направленный на
>>>>>> достижение конкретно поставленной цели.
>>>>>> >> >т> В основе Акта Творчества лежит чистота кристалла. 
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >т> Привет!
>>>>>> >> >т> Роман
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >Ф> ////////
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >>>Привет, ученики Школы по Второй Логике!
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>Объявляю аттестацию.
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>Тема аттестации: Вторая Логика как способ мышления.
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
>>>>>> >> >>>мышления.
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>Просьба перед ответом изучить лекции Клейна на семинарах Ш2Л,
>>>>>> >> >>>с 1 по 4-й семинар, всего 19 лекций:
>>>>>> >> >>>http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>Ваши ответы будут оформлены в единый блок и переданы Клейну на
>>>>>> >> >>>проверку :)
>>>>>> >> >>>
>>>>>> >> >>>Ольга
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru