: Рубка_потоков

[Sambul <samrom@mail.ru>]

Привет!

SR>> Нет, это не обязательно в данном случае. Просто чтобы создавать
SR>> процессы не обязательно быть аналитиком,

> Спорно, но это мнение я тоже уважаю. Аналитик не создает процессы - он
> делает их эффективнее.

Не спорю.
Но в нашем случае, когда идет речь об осознанности и самостоятельности
- эффективнее все процессы делают сами участники, будучи осознанными и
самостоятельными.

SR>> а значит не нужно тратить много времени чтобы это освоить и чтобы
SR>> потом отбросить. Можно отбросить сразу.

> Это просто выбор. Можно отбросить аналитику, теоретическую физику,
> осознанные сновидения и т.д.

Я говорил только об аналитике и конкретно в нашем случае, и конкретно
с тобой, а ты начинаешь приписывать сюда все и вся науки. Давай конкретно,
остановимся на твоем случае вмешательства с аналитикой, больше мы не
рассматриваем ничего и не плаваем в несуществующих границах, не
городим и не манипулируем словами, я тебе говорил, что ты адвокат в
суде, которому пофигу чего тереть, оперировать воздухом, ты попросту
тратишь свое и мое время.

> а можно не отбрасывать.
> Мне нравится не отбрасывать, нравиться развиваться сразу везде и по
> скажем по утрам быть аналитиком, днем создателем процессов, а вечером мистиком.

Ты сдвигаешь границы и создаешь пыль в словах, речи сейчас об этом не
идет - это первое. Второе - то, что ты говоришь - несуществующая вещь
на твоем уровне развития сознания, я не верю что ты умеешь так делеть
и действовать, все что ты думаешь про себя, что ты так умеешь делать - это
надуманность - она же у тебя идет оттуда же, откуда ты достаешь
границы из воздуха в стиле "адвокат".

> Особенно с "никакие средства" - слово никакие устанавливает очень
> жесткие границы. "Никакие" - слово которое обозначает, что ни один из
> моих методов   не годится. Ты правда так считаешь?)))

Я считаю, что если это будешь делать ты - то не годиться. Если это
будет делать Клейн, например, то годиться.
Но ты никак не хочешь понять мысль про "КТО делает".
Но то, что будет делать Клейн, например - это не будет аналитикой,
даже если это будет аналитикой.
А ты привязан к ярлыку и процессу, а значит в данном случае аналитика
и спорт ничем не отличаются.

Основная мысль, которую ты пока никак, не знаю, не хочешь понять - это "не важно
ЧТО делает, важно КТО делает". Китайцы сказали про это такой телегой:
"Искренний человек сделает из ложного учения истинное, а неискренний
человек - из истинного учения ложное".

Когда человек не понимает эту телегу - он становится просто
спортсменом, а самые твердолобые - спортсменами-адвокатами.

Привет! :)))
Рома

///


Вы писали 31 января 2007 г., 15:10:50:

> Привет!

>>> Но на мой взгляд для того, чтобы выйти за пределы профессионализма, за
>>> пределы аналитики нужно быть такими профи в этих областях и уметь
>>> применять все эти штуки. А иначе это будет  отказ от того, что у нас  нет.

SR>> Нет, это не обязательно в данном случае. Просто чтобы создавать
SR>> процессы не обязательно быть аналитиком,

> Спорно, но это мнение я тоже уважаю. Аналитик не создает процессы - он
> делает их эффективнее.

SR>>  а значит не нужно тратить
SR>> много времени чтобы это освоить и чтобы поитом отбросить. Можно
SR>> отбросить сразу.

> Это просто выбор. Можно отбросить аналитику, теоретическую физику,
> осознанные сновидения и т. д.
> а можно не отбрасывать.
> Мне нравится не отбрасывать, нравиться развиваться сразу везде и по
> скажем по утрам быть аналитиком, днем создателем процессов, а вечером мистиком.

> Фокусировка это просто выбор.

SR>> Но что касается тебя - это твоя работа, к тебе это не относится
SR>> конечно, это твой выбор, твоя жизнь, твое мнение. :)

> И я об этом:)

SR>> ОК, я понимаю.
SR>> Андрей, представь, что уровень людей в среде, и интеллектуальный и
SR>> творческий и просветленный - выше чем в "обычной среде",

> Согласен.

SR>> а это значит,
SR>> что никакие средства, которыми ты применяешь в работе по управлению -
SR>> не подходят сюда.

> А здесь не согласен.
> Особенно с "никакие средства" - слово никакие устанавливает очень
> жесткие границы. "Никакие" - слово которое обозначает, что ни один из
> моих методов   не годится. Ты правда так считаешь?)))

SR>> Это примерно как в ашраме Саи Бабы - рай, и я не думаю, что там
SR>> работает аналитик.
> :)

SR>> Против тебя лично ничего не имею, ты мне очень нравишься. :)

> А как ты мне нравишься Рома!))) Просто люблю тебя!

> Андрей

> //////////////////////////////////////////
SR>> Андрей, привет!

>>> Но на мой взгляд для того, чтобы выйти за пределы профессионализма, за
>>> пределы аналитики нужно быть такими профи в этих областях и уметь
>>> применять все эти штуки. А иначе это будет  отказ от того, что у нас  нет.

SR>> Нет, это не обязательно в данном случае. Просто чтобы создавать
SR>> процессы не обязательно быть аналитиком, а значит не нужно тратить
SR>> много времени чтобы это освоить и чтобы потом отбросить. Можно
SR>> отбросить сразу.

SR>> Но что касается тебя - это твоя работа, к тебе это не относится
SR>> конечно, это твой выбор, твоя жизнь, твое мнение. :)


>>> Мои коменты - это не попытка спорить (в целом я с тобою согласен)
>>> - это просто попытка донести некие плюсы и моей позиции.

SR>> ОК, я понимаю.
SR>> Андрей, представь, что уровень людей в среде, и интеллектуальный и
SR>> творческий и просветленный - выше чем в "обычной среде", а это значит,
SR>> что никакие средства, которыми ты применяешь в работе по управлению -
SR>> не подходят сюда.
SR>> Это примерно как в ашраме Саи Бабы - рай, и я не думаю, что там
SR>> работает аналитик.

SR>> Против тебя лично ничего не имею, ты мне очень нравишься. :)

SR>> Привет!
SR>> Рома

SR>> ///


SR>> Вы писали 31 января 2007 г., 10:56:02:

>>> Привет!

>>>>> Я консультант по управлению, профи очень высокого уровня.

SR>>>> В том то и фишка, что ты накладываешь свой профессионализм на те зоны,
SR>>>> где это не работает. И не должно работать и не должно накладываться.

SR>>>> Вот в этом и проблема. Считай, что магия системного анализа здесь не
SR>>>> работает, и не будет работать, и не должна работать.
SR>>>> Я не силен в системном анализе, но вижу, что то, что ты транслируешь -
SR>>>> не катит.
>>> ok.
>>> Но на мой взгляд для того, чтобы выйти за пределы профессионализма, за
>>> пределы аналитики нужно быть такими профи в этих областях и уметь
>>> применять все эти штуки. А иначе это будет  отказ от того, что у нас
>>> нет.

SR>>>> Да, это видно, и я верю тебе. Но ты знаешь, да?: "Благими намерениями
SR>>>> в ад" или "не ведаешь что творишь", но посмотришь: старается же человек.
SR>>>> :))))
>>> Хорошо - больше не буду писать / буду писать меньше и точнее.

SR>>>> Здесь работает только магия Второй логики.
>>> ok.

SR>>>> Предлагаю: ты пытаешься понять что здесь происходит и учишься другим
SR>>>> вещам.
>>> ok - я так и делаю.
SR>>>> Естественно это не отнимает у тебя опыт консультанта по
SR>>>> управлению и не унижает твое достоинство, это просто другого уровня
SR>>>> обучение.
>>> У меня нет достоинства  - это неадаптивная эмоция, которую я удалил.

>>> Мне все понятно - ты хорошо проясняешь ситуацию. Спасибо!
>>> Мои коменты - это не попытка спорить (в целом я с тобою согласен)
>>> - это просто попытка донести некие плюсы и моей позиции.

>>> Андрей

>>> ///////////////////////////////////////////

SR>>>> Андрей, привет!

SR>>>> Я отвечу в конференцию, это хорошее письмо.

>>>>> Я честно пытаюсь помочь повысить эффективно среды.

SR>>>> Да. Я в этом не сомневаюсь, это видно.


>>>>> Я консультант по управлению, профи очень высокого уровня.

SR>>>> В том то и фишка, что ты накладываешь свой профессионализм на те зоны,
SR>>>> где это не работает. И не должно работать и не должно накладываться.


>>>>> Не получается донести то, что я не хочу разрушать потоки, не хочу убивать
>>>>> магию, не хочу рубить потоки.

SR>>>> Да, это видно, и я верю тебе. Но ты знаешь, да?: "Благими намерениями
SR>>>> в ад" или "не ведаешь что творишь", но посмотришь: старается же человек.
SR>>>> :))))


>>>>> Я хочу только  повысить эффективность, повысить за счет другой
>>>>> магии - магии системного анализа.

SR>>>> Вот в этом и проблема. Считай, что магия системного анализа здесь не
SR>>>> работает, и не будет работать, и не должна работать.
SR>>>> Я не силен в системном анализе, но вижу, что то, что ты транслируешь -
SR>>>> не катит.

SR>>>> Здесь работает только магия Второй логики.


>>>>> 3. Предложи еще вариант.

SR>>>> Предлагаю: ты пытаешься понять что здесь происходит и учишься другим
SR>>>> вещам. Естественно это не отнимает у тебя опыт консультанта по
SR>>>> управлению и не унижает твое достоинство, это просто другого уровня
SR>>>> обучение.


>>>>> Я советуюсь с тобою, потому что ты лучше чувствуешь потоки в среде и
>>>>> можешь мне посоветовать, как их усиливать, а не рубить:)

SR>>>> ОК.

SR>>>> Привет!
SR>>>> Рома

SR>>>> ///


SR>>>> Вы писали 30 января 2007 г., 23:45:04:

>>>>> Привет, Рома!

>>>>> Я честно пытаюсь помочь повысить эффективно среды. Я консультант по
>>>>> управлению, профи очень высокого уровня. Но у меня не получается. Не
>>>>> получается донести то, что я не хочу разрушать потоки, не хочу убивать
>>>>> магию, не хочу рубить потоки. Я хочу только  повысить эффективность,
>>>>> повысить за счет другой магии - магии системного анализа.

>>>>> Так как я не хочу рушить потоки, то давай сделаем так, вот варианты:

>>>>> 1. Я ничего не пишу в конфу  при этом я не рублю потоки, но и не
>>>>> создаю.

>>>>> 2. Я дальше пишу в конфу в том же стиле, что и пишу обычно.

>>>>> 3. Предложи еще вариант.

>>>>> Я советуюсь с тобою, потому что ты лучше чувствуешь потоки в среде и
>>>>> можешь мне посоветовать, как их усиливать, а не рубить:)

>>>>> Андрей




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru