Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ_Коржу

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Корж!

> Главное, что я попробую чему-то научиться (хотя я ещЈ не решил
> окончательно, чему мне учиться, в том смысле, что не закончил список)

Дружеское тебе.. совет-напутствие-наставление: всегда помни, что то,
чему ты научишься и каким станешь в процессе обучения, даже если ты
очень четко знал каким тебе нужно стать и чему научиться -- это
обязательно будет чем-то другим, нежели о чем ты думал, и Ты и твои навыки
и умения. Находясь на ступеньке ниже, невозможно представить то, что
будет на ступеньке выше, это по всем законам невозможно.

Если ты загибаешь себя в жесткие рамки и точно знаешь - каким ты
должен и хочешь быть - ты упустишь это, так как твои представления
ограничены твоим нынешним состоянием, а оно ограничено по определению,
ты находишься в принципиально ином качестве, в котором
невозможно представить другое качество, поэтому ты будешь упускать.

Многие упускают просветеление потому что очень много про него думают и
представляют его, когда же оно случается (стучится в дверь) - оно не сходится с
представлениями и его упускают. Поэтому лучшее состояние обучения - это когда ты не
знаешь что с тобой должно произойти. Ежели ты знаешь - тогда ты
принципиально необучаем. Проникнись этим.

Привет!
Рома

///


Вы писали 10 января 2008 г., 14:53:24:

> Привет, Руди!
> Привет, все.

>> 1. обучение - это всегда самостоятельный процесс, за который
>> обучающийся должен сам взять отвественность, сколько может.
>> 2. обучение = "процесс выхода на новый уровень понимания" за счет
>> "получения информации" невозможно В ПРИНЦИПЕ :)

> Да, мне кажется ( = я уверен:) ), что понимаю это не просто на
> информативном уровне, а глубоко... Ну, то есть, применяю на практике насколько только
> способен.
> Поэтому хочу внести небольшую ясность (многим итак очевидную) по
> поводу моего ощущения по отношению к Школе и вообще, мои входные данные для себя и
> постулаты.

> За всЈ, что со мной происходит, я беру полную и всецелую
> ответственность. Не всЈ, что со мной происходит, зависит от меня, но тем не менее -
> ответственность полностью на мне. Следствия:
> 1. Ни для кого в Школе не имеет значения, научусь я чему-то здесь
> или не научусь, пойму я что-то здесь или не пойму, решу я что-то для себя или не решу.
> Неважно, буду я завтра радостно писать "привет всем :)" или меня
> уже не будет на этом свете/в Школе.
> 2. Для меня это всЈ тоже не имеет значения, научусь я чему-то здесь
> или нет... (далее - копипаст из п.1). Я не вижу будущего и не умею видеть (в
> магическом смысле: см. дона Хуана). Главное, что я попробую чему-то
> научиться (хотя я ещЈ не решил окончательно, чему мне учиться, в том смысле, что не
> закончил список), и при этом буду чист и искренен перед собой и
> перед Школой. Я просто слушаю сердце и иду по пути сердца.

> Вроде, так :)

> Корж

> ////////

> -----Original Message-----
> From: "Alexey Kinyov" <alexey.rudy@gmail.com>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Date: Thu, 10 Jan 2008 14:11:39 +0300
> Subject: [klein-by]Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ Коржу

>> привет, всем!
>> привет, Корж, Валенки, Максим!
>> 
>> привет, Белка! :)
>> 
>> Поскольку НАСТОЯЩИХ мыслей на самом деле немного, просто выражены они
>> всегда по-разному, я сформулирую ещЈ раз - макс имально просто - не
>> разворачивая.
>> 
>> 1. обучение - это всегда самостоятельный процесс, за который
>> обучающийся должен сам взять отвественность, сколько может.
>> 2. обучение = "процесс выхода на новый уровень понимания" за счет
>> "получения информации" невозможно В ПРИНЦИПЕ :)
>> 3. обучение ВОЗМОЖНО только при наличии того, кто задает направление - учителя.
>> 
>> Об этом - самый первый Дзен-хэлп:
>> http://klein.zen.ru/old/Zen_Help.htm
>> 
>> Пер-вый :))
>> 
>> 
>> Я не утверждаю, что сказал что-то умное. Совсем наоборот - это самая
>> простая мысль :) Тупейшая. Но эта мысль - часто - не применяется.
>> Сказать "да-да-это-понятно" - это не значит - применить мысль на
>> практике, это значит - отбросить эту мысль.
>> 
>> Применить эту мысль значит - включиться в обучение:
>>  - решить воспринимать какого-то конкретного человека как учителя
>>  - думать конкретные мысли, задавать конкретные вопросы
>>  - что-то самостоятельно делать с полученными ответами - пытаться
>> понять их исток - изменяться самому
>> 
>> 
>> > Когда на меня рычат, я скукоживаюсь и ощетиниваюсь как Јжег :) Когда меня бьют, я начинаю выстреливать иголками как дикобраз.
>> 
>> Корж, круто! :) Такие штуки - как индикатор, что подобрались к
>> каким-то твоим ценностям. Посмотри на себя - зачем ты так делаешь. Чем
>> для тебя ценна такая реакция. Что будет, если ты станешь действовать
>> по-другому. Пробовал ли ты действовать по-другому?
>> 
>> Вот смотри - ты что-то хочешь понять для себя. Тебя начинают
>> "тормошить", "пинать". А ты ждал чего-то другого - отличный урок на
>> мобильность, на перестройку, например. В любой ситуации можно найти
>> сильную позицию. Иногда это - улыбнуться, пошутить в ответ. Иногда -
>> проявить жесткость. Иногда сказать: "Ой, простите, я был идиотом!" - и
>> поставить длиннющий смайлик. Причем - не по внешней форме, а
>> действительно встать в такую позицию.
>> 
>> Если тебя кто-то чему-то хочет научить, то "отбрыкиваться",
>> критиковать учителя - это слабая позиция, половинчатая. Нормальных
>> позиции две - начинаешь учиться или вежливо говоришь: "Прости, чувак,
>> ты меня ничему новому не научишь."
>> 
>> То есть, нужно полностью отвечать за своЈ обучение, действовать
>> активно. А не ждать, что оно само будет так как ты хочешь - что
>> учителя будут обращаться с тобой так как ты хочешь и всЈ такое. А то
>> ведь, можно обижаться, что тут стипендию не платят.
>> 
>> 
>> Короче - это все очень понятные слова :))) Вообще все понятно!
>> 
>> 
>> Есть вопросы?
>> 
>> 
>> Руди
>> 
>> ///////
>> 
>> On Jan 10, 2008 12:44 PM, Корж <ass123456@mail.ru> wrote:
>> >
>> > Привет, Белка!
>> >
>> > > Напиши, пожалуйста, зачем тебе нужна сейчас подписка на Ш2Л.
>> > > До ответа на мое письмо прошу никому больше не отвечать.
>> >
>> > 1. Найти информацию и, возможно, людей, которые смогут правильно направить, повернуть мою голову в нужном направлении. (<- это уже отвечал Роме
>> ранее).
>> > 2. Научиться вежливости :))))) (<- это я понял сегодня).
>> >
>> > Когда на меня рычат, я скукоживаюсь и ощетиниваюсь как Јжег :) Когда меня бьют, я начинаю выстреливать иголками как дикобраз.
>> > Возможно, эта модель поведения не очень состоятельная, но пока что я другой для себя не придумал и не привЈл в действие.
>> >
>> > Корж
>> >
>> > /////////
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Ivanova Maria <ivanova@ksan.ru>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >
>> > Date: Thu, 10 Jan 2008 09:45:52 +0300
>> > Subject: [klein-by]Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ Коржу
>> >
>> > >
>> > > Привет, Корж.
>> > >
>> > > Напиши, пожалуйста, зачем тебе нужна сейчас подписка на Ш2Л.
>> > > До ответа на мое письмо прошу никому больше не отвечать.
>> > >
>> > > Белка.
>> > > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> > >
>> > > Thursday, January 10, 2008, 1:27:48 AM, you wrote:
>> > >
>> > > К> Привет, Рома!
>> > >
>> > > >> Максим, Корж - смотрите как входит Валенки (тоже талантливый и
>> > > >> хороший) - тоже сыр-бор и всплески, ваше вчера-позавчера, а у него это
>> > > >> еще сегодня. Это может помочь вам обоим с более быстрым входом.
>> > >
>> > > К> Ну конечно поможет, ведь ты выбрал способ гасить с порога, тут же
>> > > К> пресекать всяческие всплекси вновь вошедшего человека. И считаешь
>> > > К> этот способ эффективным. этак эффектно поставить человка на место,
>> > > К> заставить его вспомнить, что Учитель здесь - Ты, а он пусть
>> > > К> заткнЈтся, схавает всЈ, чем его натыкали и считает, что какой-то
>> > > К> охрененно тонкой и непостижимой для него взаимосвязью ты ему
>> > > К> помогаешь :) Не только ты (я про способ гасить новичков), многие из
>> > > К> устоявшихся "учителей".
>> > >
>> > > К> Ты думаешь, ты чем-то помог?
>> > >
>> > > К> Далеко не всегда жЈсткость учит. Она учит бояться и часто отбивает
>> > > К> желание учиться :) Тут у тебя должен возникнуть контр-аргумент:
>> > > К> мол, чтобы выстоять против возникшего возмущения, тут и нужно
>> > > К> проявить силу... :) ... И в воззвании к этой силе ученика и есть
>> > > К> офигительное действие учителя. Ну или куча других контр-аргументов.
>> > > К> Короче, есть более эффективные способы. После воспитиания строгих
>> > > К> родителей, у которых всЈ нельзя и ребЈнок всегда неправ, дети
>> > > К> развиваются медленнее, чем после нестрогих :) Тут тоже можно
>> > > К> привести множество контр-аргументов к примеру: мол, тут уже не дети
>> > > К> и развитие в Школе сильно отличается от воспитания детей... Но
>> > > К> неважно, короче .... :) .. :) .. :) ..
>> > >
>> > > К> ВсЈ :)
>> > >
>> > > К> Корж
>> > >
>> > > л> ////////
>> > >
>> > > л> From: "Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@gmail.com>
>> > > л> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > л> Date: Thu, 10 Jan 2008 00:45:07 +0300
>> > > л> Subject: [klein-by]Re: my first entry :)
>> > >
>> > > >>
>> > > >> Привет, valenki!
>> > > >> Привет, Максим и Корж!
>> > > >>
>> > > >> Максим, Корж - смотрите как входит Валенки (тоже талантливый и
>> > > >> хороший) - тоже сыр-бор и всплески, ваше вчера-позавчера, а у него это
>> > > >> еще сегодня. Это может помочь вам обоим с более быстрым входом.
>> > > >>
>> > > >> Валенки, ставлю копию письма про вход в процесс в Ш2Л, которое я
>> > > >> написал вчера ночью с комментариями Ромы Самбула:
>> > > >>
>> > > >> Письмо:
>> > > >>
>> > > >> >> Привет!
>> > > >>
>> > > >> >> Когда существует какой-то процесс, то при входе нового участника
>> > > >> >> образуется возмущение. Сила возмущения (как физического термина)
>> > > >> >> зависит от того кто и как входит. Кто-то - без всплеска и с ускорением
>> > > >> >> всего процесса, кто-то нет.
>> > > >>
>> > > >> >> Рекомендация по входу в Ш2Л:
>> > > >>
>> > > >> >> 1. Оглядеться - прочитать хотя бы первые двадцать пять ДзенХелпов и
>> > > >> >> избранные архивы Школы, первый десяток лекций с Семинаров 2Л
>> > > >>
>> > > >> >> 2. Впитать медитативную атмосферу - Фикус-ТВ, Пеликана-Лапа-ТВ
>> > > >>
>> > > >> >> 3. Входить вежливо, аккуратно, без лишних всплесков - тогда есть шанс,
>> > > >> >> что не прогонят сразу с пляжа, что помогут
>> > > >>
>> > > >> >> Конференция Ш2Л - это непонятно что. Это конференция только по форме.
>> > > >> >> Не обычная гугл группа, конференция, форум. Медитативное место со
>> > > >> >> своей атмосферой. Место скоростного обучения со своими правилами и
>> > > >> >> учителями. Информационный поток. Много еще чего.
>> > > >>
>> > > >> >> Оглядитесь, впитайте и входите.
>> > > >>
>> > > >> >> Роман Ворушин
>> > > >>
>> > > >> Комментарии Ромы Самбула:
>> > > >>
>> > > >> S> Привет!
>> > > >>
>> > > >> S> А мне нравится Корж и его проявление. Не форму проявления а
>> > > >> S> проявление. Вижу что у Коржа есть и вопросы и решение он принял и
>> > > >> S> много чего. И не считаю нужным жестко ставить человека на место -- это
>> > > >> S> всегда недостаток мастерства, недостаток готовности на самом деле обучить человека.
>> > > >> S> Если ответственность взята - то обычно приходит попущение, у того, кто
>> > > >> S> учит, и что бы ни делал обучаемый чувак - ты просто плетешь из его действий
>> > > >> S> его же уроки, а не ставишь колышки чтобы он не выбежал из клетки.
>> > > >>
>> > > >> S> Комментарии к рекомендации:
>> > > >>
>> > > >> >> Рекомендация по входу в Ш2Л:
>> > > >>
>> > > >> >> 1. Оглядеться - прочитать хотя бы первые двадцать пять ДзенХелпов и
>> > > >> >> избранные архивы Школы, первый десяток лекций с Семинаров 2Л
>> > > >>
>> > > >> S> Согласен. Но можно и хотя бы первые 10, остановиться на этой цифре в
>> > > >> S> этой рекомендации.
>> > > >>
>> > > >> >> 2. Впитать медитативную атмосферу - Фикус-ТВ, Пеликана-Лапа-ТВ
>> > > >>
>> > > >> S> Согласен.
>> > > >>
>> > > >> >> 3. Входить вежливо, аккуратно, без лишних всплесков - тогда есть шанс,
>> > > >> >> что не прогонят сразу с пляжа, что помогут
>> > > >>
>> > > >> S> Не проявляться и не наглеть, салага, сидеть тихо, быть лучше подобным
>> > > >> S> роботу, лишние, не нужные мне всплески - отсечь, иначе мне сложно тебя
>> > > >> S> будет научить так как я умею. Если я что-то не умею - подстроится под
>> > > >> S> это неумение - это правило.  Так?
>> > > >>
>> > > >> S> С "входить вежливо" - согласен, с остальным всем несогласен, в третьем
>> > > >> S> пункте.
>> > > >>
>> > > >> >> Место скоростного обучения со своими правилами и учителями.
>> > > >>
>> > > >> S> Я не хочу чтобы Корж был похож на меня. И не хочу чтобы он был похож
>> > > >> S> на кого-то из нас вообще.
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >> S> Корж,
>> > > >> S> просто веди себя вежливей. Привет! :)))
>> > > >>
>> > > >>
>> > > >> S> Самбул
>> > > >>
>> > > >> S> PS. Про Максима пока ничего не могу сказать, не читал.
>> > > >>
>> > > >> Это тебе в помощь, Валенки. Я читал твой ЖЖ, привет!
>> > > >>
>> > > >> Роман Ворушин
>> > > >> ////////
>> > > >>
>> > > >> Wednesday, January 9, 2008, 10:11:51 PM, you wrote:
>> > > >>
>> > > >> v> Ребята, привет!
>> > > >> v> Сегодня Ариес подписал меня на конференцию Ш2Л. Еще не успел до конца
>> > > >> v> вникнуть в процесс обучения. Буду вникать по ходу :))
>> > > >>
>> > > >> v> У меня вопрос к учащимся [ мастера тоже могут отвечать :)) кстати,
>> > > >> v> непонятно - кто есть мастера? В архиве какой-то устаревший список, там
>> > > >> v> нет Джоки и т.д.: http://klein.zen.ru/archive/index.shtml ]
>> > > >>
>> > > >> v> ВОПРОС ТАКОЙ:
>> > > >> v> 1. Господа учащиеся, сколько раз в жизни вам пригодилось знание того,
>> > > >> v> что Земля круглая и вертится?
>> > > >>
>> > > >> v> Благодарю за внимание, жду ответа.
>> > > >>
>> > > >> v> valenki



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru