Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ_Коржу

[Алекс_Ву <usparts@xxxxxxxx>]

Привет Всем !

> > Скажи, пожалуйста, зачем ты подписался на конференцию?
> 
> Чтобы что-то узнать. Что узнать - ещЈ не знаю. Что у меня получится или может получиться - тоже не знаю. Это - искренний ответ.

Корж первый этап обучения (если обучение проводится вменяемым человеком) при неврубаемости ученика всегда АВТОРИТАРНЫЙ и ДИРЕКТИВНЫЙ. Так мир устроен.
Как только человек начинает врубаться ему дают все больше свободы, пока в конце концов он не начинает летать сам как орел, полностью свободный и красивый :) 
Например: Если ты хочешь научить человека прыгать с парашута, надо сначала провести инструктаж. дать четкие иструкции. Авторитарно. Без никаких обсуждений и возражений с его стороны (Типа товарищ инструктор вы не правы, может мне лучше прыгнуть с 500 метров а не с 1000, а то я не знаю. А может вообще лучше не прыгать ?). 

Именно поэтому тебе все говорят про важность "твоей позиции". У тебя есть  сейчас всего 2 варианта в этой конференции:

Либо ты СЕРЬЕЗНО настроен "что-то узнать". Тогда ты примешь это жесткое и директивное руководство со стороны некоторых людей. Без возражений. На определенное время (2 недели- месяц). И в этом случае ты можешь ( и должен) интенсивно и максимально активно и с ОТКРЫТЫМ УМОМ проявляться в конференции. И тебе помогут в этом случае.

Либо ты настроен ПО-ПРИКОЛУ. В этом случае сиди в конференции сколько хочешь читай, но НЕ ПИШИ ВООБЩЕ не разжижай среду бесцельно. Ведь все что ты будешь делать в этом случае в конфе будет по-приколу. Какой ты такие и твои проявления. Когда ты пишешь по-приколу этим ты наносишь вред самой сути Школы. Естественно тебя будут дрючить все вокруг :) Именно по этому тебе кажется что все на тебя нападают )  А это просто правила такие.

Здесь либо все по серьезке (с) либо никак.

Как появиться первый серьезный вопрос пиши :)

Алекс
/////

From: Корж <ass123456@mail.ru>
Date: Thu, 10 Jan 2008 18:18:55 +0300
> 
> 
> Привет, Белка :)
> 
> > Скажи, пожалуйста, зачем ты подписался на конференцию?
> 
> Чтобы что-то узнать. Что узнать - ещЈ не знаю. Что у меня получится или может получиться - тоже не знаю. Это - искренний ответ.
> Когда я поступал в физико-математический лицей, я не знал, что, оказывается, меня там будут жЈстко дрючить по истории и литературе. Здесь - также. Две первые цели я тебе обозначил, а по каким пунктам меня здесь будут "дрючить" - я не знаю.
> Причина незнания того, что именно я пришЈл сюда узнать: у меня в жизни всЈ прекрасно и всЈ меня устраивает, поэтому мне пока неочевидно, куда меняться.
> То, что вообще нужно меняться - для меня пока тоже не до конца очевидно, но я понял, что меняться нужно всегда. Хотя бы потому, что мир вокруг меняется. Поэтому - как бы очевидно :)
> 
> > Корж, прекрати со мной воевать и начни просто отвечать на мои вопросы.
> 
> Маша :)
> Я не воюю с тобой. Если бы то, что написал я, тебе написал Толя Курочкин, возможно, он бы воевал с тобой. Но так как тебе это написал я, Коля КинЈв, то я тебе говорю, что я с тобой не воюю :)
> В Школе нет людей, к кому я ощетинисто настроен.
> 
> > Почему я хочу тебе помочь? Да потому что ты мне симпатичен, черт
> > возьми :))
> 
> Это здорово. Хочется даже поиндульгировать по этому поводу, но не буду. Просто скажу: ты мне тоже :)
> Чем мне помогать - непонятно. Зачем мне помогать - тоже. Я не чувствую, что мне нужно чем-то помогать. Я пришЈл не за помощью. Возможно, я получу помощь, но непонятно, в чЈм, потому что у меня всЈ прекрасно :)
> Возможно, завтра всЈ изменится и я чЈтко увижу, чего я хочу от Школы ( = от себя в Школе). Возможно, за год ничего не изменится и я буду таким же. Я не вижу будущего.
> 
> Я решаю свои проблемы по мере их поступления. Когда проблем нет, я их не ищу. Меня устраивает жизнь без проблем. Отсутствие проблем - это не проблема. Сейчас мне кажется, что у меня их нет.
> 
> Не очень мне понравилось, что всЈ письмо получилось в ключе "Я, Я, Я, Мне, Мне, Мне". Не очень люблю писать про себя.
> Но, о чЈм вопросы, о том и ответы.
> 
> Ник
> /////////
> 
> -----Original Message-----
> From: Ivanova Maria <ivanova@ksan.ru>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Date: Thu, 10 Jan 2008 16:34:41 +0300
> Subject: [klein-by]Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ Коржу
> 
> > 
> > Привет, Коля!
> > 
> > К> Незачем.
> > 
> > Моя просьба проигнорирована. Ок.
> > Я поняла, что решения ты не принял и срока принятия решения тоже нет.
> > Ок.
> > 
> > Чему ты хочешь учиться в Ш2Л, как я поняла, ты тоже пока не знаешь.
> > 
> > Скажи, пожалуйста, зачем ты подписался на конференцию?
> > 
> > К> Почему вы все пытаетесь услышать от меня, чему конкретно я хочу
> > К> научиться в Школе и каким хочу стать?
> > К> Самбул очень вовремя мне напутствие дал, так что процитирую:
> > К> "Если ты загибаешь себя в жесткие рамки и точно знаешь - каким ты
> > К> должен и хочешь быть - ты упустишь это.... Поэтому лучшее
> > К> состояние обучения - это когда ты не знаешь что с тобой должно
> > К> произойти. Ежели ты знаешь - тогда ты принципиально необучаем." (с)
> > К> Я не знаю, каким я хочу стать. Это невозможно описать. Для меня невозможно. Пока что.
> > К> Может, это я тебя должен спрашивать: Белка, каким мне нужно стать? :)
> > К> Это ты мне ответь на вопрос.
> > 
> > Корж, прекрати со мной воевать и начни просто отвечать на мои вопросы.
> > Вопрос "не знаю" канает, если он честный.
> > 
> > Мне твои ответы на вопросы "зачем тебе Ш2Л", подписка на Ш2Л, чему ты
> > хочешь научиться и так далее нужны для того, чтобы понимать, чем
> > именно я могу тебе помочь и чему именно лично я могу тебя научить.
> > Пока я только вижу, что я могу тебе объяснять, что именно здесь
> > происходит,  в форме: чувак, начинай уже просто учиться, не воюй ни с
> > кем, в том числе со мной. Если ты действительно не знаешь ничего, тебя
> > сюда принесло по какой-то причине и что ты хочешь, ты не знаешь - это
> > тоже ответ, ок. Только это точно ТОТ ответ? У меня есть сомнения на
> > этот счет. Прошу уточнить.
> > 
> > Почему я хочу тебе помочь? Да потому что ты мне симпатичен, черт
> > возьми :))
> > 
> > Белка.
> > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> > 
> > Thursday, January 10, 2008, 4:01:01 PM, you wrote:
> > 
> > К> Привет, Белка!
> > 
> > >> К> 1. Найти информацию и, возможно, людей, которые смогут правильно
> > >> К> направить, повернуть мою голову в нужном направлении. (<- это уже отвечал Роме ранее).
> > >> 
> > >> Кто эти люди сейчас? Ты их нашел? Сколько времени ты собираешься их
> > >> искать в конференции (срок)?
> > 
> > К> Я нашЈл людей, которых потенциально могу считать своими учителями,
> > К> но окончательного решения (считать или не считать) ещЈ не принял.
> > К> Пока просто прислушиваюсь и думаю. "Список" пересматривается и дополняется.
> > К> Озвучивать конкретных людей - не буду, даже когда сформируюсь в этом окончательно.
> > К> Незачем.
> > К> Про срок - понятия не имею. Нету понятия срока. Я жду сигналов
> > К> извне и изнутри (себя), я же не буду выхватывать кого попало в тот
> > К> момент, когда "срок" начнЈт подходить к концу :)
> > 
> > >> Как ты видишь связь обучения вежливости и обучения Второй Логике?
> > >> Вежливости же можно и в жизни учиться, в магазине, в общении с людьми
> > >> каждый день. Почему тебе для этого нужна конференция Ш2Л?
> > 
> > К> Конечно, везде можно. И в магазине тоже учусь. Связь - прямая.
> > К> Здесь - тоже можно :) Возможно, эффективнее. Но это же не
> > К> единственный пункт (см. хотя бы п.1).
> > К> Забыл там отметить, что список целей далеко не полный, и я ещЈ не
> > К> знаю, чему захочу научиться и какие цели поставлю далее. Об этом - следующий абзац.
> > 
> > К> Почему вы все пытаетесь услышать от меня, чему конкретно я хочу
> > К> научиться в Школе и каким хочу стать?
> > К> Самбул очень вовремя мне напутствие дал, так что процитирую:
> > К> "Если ты загибаешь себя в жесткие рамки и точно знаешь - каким ты
> > К> должен и хочешь быть - ты упустишь это.... Поэтому лучшее
> > К> состояние обучения - это когда ты не знаешь что с тобой должно
> > К> произойти. Ежели ты знаешь - тогда ты принципиально необучаем." (с)
> > К> Я не знаю, каким я хочу стать. Это невозможно описать. Для меня невозможно. Пока что.
> > К> Может, это я тебя должен спрашивать: Белка, каким мне нужно стать? :) Это ты мне ответь на вопрос.
> > 
> > К> С любовью,
> > К> Корж
> > 
> > л> ////////
> > 
> > л> -----Original Message-----
> > л> From: Ivanova Maria <ivanova@ksan.ru>
> > л> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > л> Date: Thu, 10 Jan 2008 14:38:32 +0300
> > К> Subject: [klein-by]Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ Коржу
> > 
> > >> 
> > >> Привет!
> > >> 
> > >> К> 1. Найти информацию и, возможно, людей, которые смогут правильно
> > >> К> направить, повернуть мою голову в нужном направлении. (<- это уже отвечал Роме ранее).
> > >> 
> > >> Кто эти люди сейчас? Ты их нашел? Сколько времени ты собираешься их
> > >> искать в конференции (срок)?
> > >> 
> > >> К> 2. Научиться вежливости :))))) (<- это я понял сегодня).
> > >> 
> > >> Как ты видишь связь обучения вежливости и обучения Второй Логике?
> > >> Вежливости же можно и в жизни учиться, в магазине, в общении с людьми
> > >> каждый день. Почему тебе для этого нужна конференция Ш2Л?
> > >> 
> > >> К> Когда на меня рычат, я скукоживаюсь и ощетиниваюсь как Јжег :)
> > >> К> Когда меня бьют, я начинаю выстреливать иголками как дикобраз.
> > >> К> Возможно, эта модель поведения не очень состоятельная, но пока что
> > >> К> я другой для себя не придумал и не привЈл в действие.
> > >> 
> > >> Коля :)
> > >> Здесь - никто не рычит. Здесь все вкачивают в тебя энергию разными
> > >> способами, чтобы ты продвинулся в понимании Второй Логики. Здесь -
> > >> другие люди, с другими мотивациями. Никто тебя не хочет замочить.
> > >> Любой импульс, который тебя цепляет - это возможность для тебя
> > >> эффективнее достичь своих жизненных целей. В общем, во всем мире так и
> > >> происходит обычно, но здесь я тебе рекомендую взять эту модель за
> > >> основу и выработать очень полезную привычку - не воспринимать мир
> > >> враждебно.
> > >> 
> > >> Не надо тут защищаться, защита порождает закрытость, непроходимость
> > >> важной информации и эффективность обучения снижается.
> > >> 
> > >> С любовью,
> > >> Белка.
> > >> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> > >> 
> > >> Thursday, January 10, 2008, 12:44:27 PM, you wrote:
> > >> 
> > >> К> Привет, Белка!
> > >> 
> > >> >> Напиши, пожалуйста, зачем тебе нужна сейчас подписка на Ш2Л.
> > >> >> До ответа на мое письмо прошу никому больше не отвечать.
> > >> 
> > >> К> 1. Найти информацию и, возможно, людей, которые смогут правильно
> > >> К> направить, повернуть мою голову в нужном направлении. (<- это уже отвечал Роме ранее).
> > >> К> 2. Научиться вежливости :))))) (<- это я понял сегодня).
> > >> 
> > >> К> Когда на меня рычат, я скукоживаюсь и ощетиниваюсь как Јжег :)
> > >> К> Когда меня бьют, я начинаю выстреливать иголками как дикобраз.
> > >> К> Возможно, эта модель поведения не очень состоятельная, но пока что
> > >> К> я другой для себя не придумал и не привЈл в действие.
> > >> 
> > >> К> Корж
> > >> 
> > >> л> /////////
> > >> 
> > >> л> -----Original Message-----
> > >> л> From: Ivanova Maria <ivanova@ksan.ru>
> > >> л> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> л> Date: Thu, 10 Jan 2008 09:45:52 +0300
> > >> К> Subject: [klein-by]Re: my first entry :)_ВАЖНОЕ Коржу
> > >> 
> > >> >> 
> > >> >> Привет, Корж.
> > >> >> 
> > >> >> Напиши, пожалуйста, зачем тебе нужна сейчас подписка на Ш2Л.
> > >> >> До ответа на мое письмо прошу никому больше не отвечать.
> > >> >> 
> > >> >> Белка.
> > >> >> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> > >> >> 
> > >> >> Thursday, January 10, 2008, 1:27:48 AM, you wrote:
> > >> >> 
> > >> >> К> Привет, Рома!
> > >> >> 
> > >> >> >> Максим, Корж - смотрите как входит Валенки (тоже талантливый и
> > >> >> >> хороший) - тоже сыр-бор и всплески, ваше вчера-позавчера, а у него это
> > >> >> >> еще сегодня. Это может помочь вам обоим с более быстрым входом.
> > >> >> 
> > >> >> К> Ну конечно поможет, ведь ты выбрал способ гасить с порога, тут же
> > >> >> К> пресекать всяческие всплекси вновь вошедшего человека. И считаешь
> > >> >> К> этот способ эффективным. этак эффектно поставить человка на место,
> > >> >> К> заставить его вспомнить, что Учитель здесь - Ты, а он пусть
> > >> >> К> заткнЈтся, схавает всЈ, чем его натыкали и считает, что какой-то
> > >> >> К> охрененно тонкой и непостижимой для него взаимосвязью ты ему
> > >> >> К> помогаешь :) Не только ты (я про способ гасить новичков), многие из
> > >> >> К> устоявшихся "учителей".
> > >> >> 
> > >> >> К> Ты думаешь, ты чем-то помог?
> > >> >> 
> > >> >> К> Далеко не всегда жЈсткость учит. Она учит бояться и часто отбивает
> > >> >> К> желание учиться :) Тут у тебя должен возникнуть контр-аргумент:
> > >> >> К> мол, чтобы выстоять против возникшего возмущения, тут и нужно
> > >> >> К> проявить силу... :) ... И в воззвании к этой силе ученика и есть
> > >> >> К> офигительное действие учителя. Ну или куча других контр-аргументов.
> > >> >> К> Короче, есть более эффективные способы. После воспитиания строгих
> > >> >> К> родителей, у которых всЈ нельзя и ребЈнок всегда неправ, дети
> > >> >> К> развиваются медленнее, чем после нестрогих :) Тут тоже можно
> > >> >> К> привести множество контр-аргументов к примеру: мол, тут уже не дети
> > >> >> К> и развитие в Школе сильно отличается от воспитания детей... Но
> > >> >> К> неважно, короче .... :) .. :) .. :) ..
> > >> >> 
> > >> >> К> ВсЈ :)
> > >> >> 
> > >> >> К> Корж
> > >> >> 
> > >> >> л> ////////
> > >> >> 
> > >> >> л> From: "Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@gmail.com>
> > >> >> л> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> >> л> Date: Thu, 10 Jan 2008 00:45:07 +0300
> > >> >> л> Subject: [klein-by]Re: my first entry :)
> > >> >> 
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Привет, valenki!
> > >> >> >> Привет, Максим и Корж!
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Максим, Корж - смотрите как входит Валенки (тоже талантливый и
> > >> >> >> хороший) - тоже сыр-бор и всплески, ваше вчера-позавчера, а у него это
> > >> >> >> еще сегодня. Это может помочь вам обоим с более быстрым входом.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Валенки, ставлю копию письма про вход в процесс в Ш2Л, которое я
> > >> >> >> написал вчера ночью с комментариями Ромы Самбула:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Письмо:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Привет!
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Когда существует какой-то процесс, то при входе нового участника
> > >> >> >> >> образуется возмущение. Сила возмущения (как физического термина)
> > >> >> >> >> зависит от того кто и как входит. Кто-то - без всплеска и с ускорением
> > >> >> >> >> всего процесса, кто-то нет.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Рекомендация по входу в Ш2Л:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> 1. Оглядеться - прочитать хотя бы первые двадцать пять ДзенХелпов и
> > >> >> >> >> избранные архивы Школы, первый десяток лекций с Семинаров 2Л
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> 2. Впитать медитативную атмосферу - Фикус-ТВ, Пеликана-Лапа-ТВ
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> 3. Входить вежливо, аккуратно, без лишних всплесков - тогда есть шанс,
> > >> >> >> >> что не прогонят сразу с пляжа, что помогут
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Конференция Ш2Л - это непонятно что. Это конференция только по форме.
> > >> >> >> >> Не обычная гугл группа, конференция, форум. Медитативное место со
> > >> >> >> >> своей атмосферой. Место скоростного обучения со своими правилами и
> > >> >> >> >> учителями. Информационный поток. Много еще чего.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Оглядитесь, впитайте и входите.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Роман Ворушин
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Комментарии Ромы Самбула:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Привет!
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> А мне нравится Корж и его проявление. Не форму проявления а
> > >> >> >> S> проявление. Вижу что у Коржа есть и вопросы и решение он принял и
> > >> >> >> S> много чего. И не считаю нужным жестко ставить человека на место -- это
> > >> >> >> S> всегда недостаток мастерства, недостаток готовности на самом деле обучить человека.
> > >> >> >> S> Если ответственность взята - то обычно приходит попущение, у того, кто
> > >> >> >> S> учит, и что бы ни делал обучаемый чувак - ты просто плетешь из его действий
> > >> >> >> S> его же уроки, а не ставишь колышки чтобы он не выбежал из клетки.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Комментарии к рекомендации:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Рекомендация по входу в Ш2Л:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> 1. Оглядеться - прочитать хотя бы первые двадцать пять ДзенХелпов и
> > >> >> >> >> избранные архивы Школы, первый десяток лекций с Семинаров 2Л
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Согласен. Но можно и хотя бы первые 10, остановиться на этой цифре в
> > >> >> >> S> этой рекомендации.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> 2. Впитать медитативную атмосферу - Фикус-ТВ, Пеликана-Лапа-ТВ
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Согласен.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> 3. Входить вежливо, аккуратно, без лишних всплесков - тогда есть шанс,
> > >> >> >> >> что не прогонят сразу с пляжа, что помогут
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Не проявляться и не наглеть, салага, сидеть тихо, быть лучше подобным
> > >> >> >> S> роботу, лишние, не нужные мне всплески - отсечь, иначе мне сложно тебя
> > >> >> >> S> будет научить так как я умею. Если я что-то не умею - подстроится под
> > >> >> >> S> это неумение - это правило.  Так?
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> С "входить вежливо" - согласен, с остальным всем несогласен, в третьем
> > >> >> >> S> пункте.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> >> Место скоростного обучения со своими правилами и учителями.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Я не хочу чтобы Корж был похож на меня. И не хочу чтобы он был похож
> > >> >> >> S> на кого-то из нас вообще.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Корж,
> > >> >> >> S> просто веди себя вежливей. Привет! :)))
> > >> >> >> 
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> Самбул
> > >> >> >> 
> > >> >> >> S> PS. Про Максима пока ничего не могу сказать, не читал.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Это тебе в помощь, Валенки. Я читал твой ЖЖ, привет!
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Роман Ворушин
> > >> >> >> ////////
> > >> >> >> 
> > >> >> >> Wednesday, January 9, 2008, 10:11:51 PM, you wrote:
> > >> >> >> 
> > >> >> >> v> Ребята, привет!
> > >> >> >> v> Сегодня Ариес подписал меня на конференцию Ш2Л. Еще не успел до конца
> > >> >> >> v> вникнуть в процесс обучения. Буду вникать по ходу :))
> > >> >> >> 
> > >> >> >> v> У меня вопрос к учащимся [ мастера тоже могут отвечать :)) кстати,
> > >> >> >> v> непонятно - кто есть мастера? В архиве какой-то устаревший список, там
> > >> >> >> v> нет Джоки и т.д.: http://klein.zen.ru/archive/index.shtml ]
> > >> >> >> 
> > >> >> >> v> ВОПРОС ТАКОЙ:
> > >> >> >> v> 1. Господа учащиеся, сколько раз в жизни вам пригодилось знание того,
> > >> >> >> v> что Земля круглая и вертится?
> > >> >> >> 
> > >> >> >> v> Благодарю за внимание, жду ответа.
> > >> >> >> 
> > >> >> >> v> valenki
> > 
> > 
> > 
> > -------------------------------


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru