Re: Как_увидеть_решение_четко_туман_во_взгляде_смотрящего_+_прорубы

[Конст <Emmtseff@xxxxxxx>]

Отлично joki, просто замечательно! :) И Night'у спасибо за постановку 
вопросов!

Вот штука, которая с которой реально не знал что делать, а вы мне очень 
помогли:

> А просто чтобы выбраться из тумана надо как минимум идти:-))
Это понятно - думаешь, анализируешь, улыбаешься. Случается "маленькая 
халява" - проруб, или там "божественный кусок энергии" на тебя падает - 
и что?? Ну поплавал немножко в этом, поизлучал во все стороны, 
поулыбался сам себе до ушей, а потом? Потом оно начинает понемногу 
таять, пока опять "на земле грешной" не оказываешься.
> Так
> вот - как только случился проруб нужно сразу бежать просто в ту
> сторону в которую увидел ясно, потому что ориентация она за секунды в
> тумане опять теряется. Вот так нужно поступать с прорубами.
Вот! Это очень важно! Т.е. когда "подпрыгнул", надо крыльями то махать в 
нужную сторону а не просто так :))))

/////

joki wrote:
> Привет, Павел.
> Привет, Night.
>
> Туман, он во взгляде, он не снаружи, не в уме, не в решениях,
> не в данных, он в глазах смотрящего. Более того он развился в течении
> эволюции, чтобы люди не волновались, не думали, не двигались
> осознанно, проще говоря внутренний фактор - лень и безответственность,
> внешний фактор - полуслепыми удобно управлять они корешки от вершков
> не отличают (см. сказка про мужика и медведя). Но внешний фактор нам
> на него наплевать потому что не нужно нам на него жаловаться, если
> хочешь сам идти никто тебя не сможет остановить.
> Видение напрямую зависит от готовности видеть, а готовность
> видеть напрямую зависит от готовности действовать. Потому что пока ты
> не готов действовать тебе и четкость не нужна, типа сижу в потолок
> гляжу о жизни размышляю. 2Л нужна для решения сверхзадач прежде всего,
> это как высшая математика "Зачем мне высшая математика если мне надо
> 2+2 сложить, это и на пальцах можно" другой вариант "Зачем мне высшая
> математика у меня вот калькулятор есть", просто тут так не понять
> высшую математику т.е. 2Л пока делать не начнешь и далее пока ставить
> сверхзадачи не начнешь. Т.е. когда погрузишься в плотный поток это
> считай так тока немного понимать начал, а вот когда уже сверхзадачи
> пошли вот там уже глубокое понимание начинается.
>
> Кстати говоря про прорубы пришла в голову дополнительная аллегория.
> Вот есть у нас туман, проруб это когда удается буквально на пару
> секунд выскочить из него вверх и увидеть что там за ним и вообще
> вокруг, т.е. когда сверху смотришь тумана вроде как и не видно даже
> то что под ним видно, но когда вперед в него смотришь нихрена не видно. Так
> вот - как только случился проруб нужно сразу бежать просто в ту
> сторону в которую увидел ясно, потому что ориентация она за секунды в
> тумане опять теряется. Вот так нужно поступать с прорубами.
>
> А просто чтобы выбраться из тумана надо как минимум идти:-))
>
> joki
> ///////////////////////
>
>   
>> Привет, Павел.
>>     
>
>   
>>> Если присутствует сомнение, то велика ли разница между результатами выбора?
>>>       
>
>   
>> О, это как раз о границах! В одних границах разница между результатами
>> выбора велика, а в других нет! Я сначала задумался вот над чем: Какая
>> разница между:
>>     
>>> действие сквозь туман
>>>       
>> Й
>>     
>>> Если присутствует сомнение, то велика ли разница между результатами выбора?
>>>       
>
>   
>> И, как я понимаю, что разница в том, что если после принятия решения
>> сомнения еще остаются, то тогда действительно не важно какое было
>> принятол решение, ты все равно остаешься в тумане. А в другом случае
>> туман - пройденный этап, он остается позади, а ты уже двигаешься
>> дальше!
>> Спасибо.
>>     
>
>   
>> Night
>> /////////////////
>>     
>
>   
>> Вы писали 14 января 2008 г., 16:24:14:
>>     
>
>   
>>> Павел!
>>>       
>
>   
>>>>  Мне нужно знать как перейти в ту
>>>> область, где сомнения не мешают видеть ясно?
>>>>         
>
>   
>>> Точкой приложения усилий должно стать действие/принятие решения. Не
>>> рассеивание тумана сомнений, а действие сквозь туман. Если
>>> присутствует сомнение, то велика ли разница между результатами выбора?
>>>       
>
>
>   
>>> Привет.
>>> Павел.
>>> ////////////
>>>       
>
>
>   
>>> 13.01.08, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
>>>       
>>>> Привет, Павел.
>>>>
>>>>         
>>>>> Представь ситуацию, что у тебя есть друг, который четко тебе говорит,
>>>>> что делать в каждую минуту. И вот уже все просто, каждый раз при
>>>>> сомнениях делаешь "звонок другу". Но иногда возникают проблемы - то
>>>>> друг занят, то его решения тебе не понятны, то ведут тебя к еще
>>>>> большей неопределенности. Звонки делаются все чаще и чаще.
>>>>>           
>>>> Халява это конечно круто, но такая мне не нужна. Никак мне
>>>> недоформулировать этот вопрос... Мне нужно знать как перейти в ту
>>>> область, где сомнения не мешают видеть ясно?
>>>>
>>>>         
>>>>> Вот есть задача, которую ты хочешь переложить на чьи-то плечи, в
>>>>> данном случае - на плечи ш2л.
>>>>>           
>>>> Неееет, когда я это написал крысы уже спокойно дрыхли в уголке клетки.
>>>> Мне интересно знать у кого какие методы работы с сомнениями?
>>>>
>>>>         
>>>>> Связывай причину и следствие воедино. Взял крыс - будет и прикольно,
>>>>> будут и хлопоты, не взял крыс - не будет хлопот, не будет прикольно.
>>>>>           
>>>> Да! Точняк! Будет и то и то, вопрос в том нужны ли мне эти оба
>>>> следствия! Спасибо, такой формулировки у меня не было.
>>>>
>>>>         
>>>>> Я надеюсь, что вопрос с крысами - не самое главное в твоей жизни.
>>>>>           
>>>> С точностью до наоборот! Это было самое главное в жизни на тот момент,
>>>> когда стоял этот вопрос ;)
>>>>
>>>>         
>>>>> Что еще у тебя есть?
>>>>>           
>>>> Завтра я иду на похороны начальника ДК, в котором я работаю и незнаю
>>>> зеленая футболка под черным пиджаком это достаточно строгий вид или
>>>> нет........ :)))))))
>>>>
>>>> Спасибо за ответ, тЈзка.
>>>>
>>>> Night
>>>> ////////////////////////////
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 13 января 2008 г., 11:46:22:
>>>>
>>>>         
>>>>> Привет, тезка!
>>>>>           
>>>>>> Пожалуй я не правильно вопрос задал. Надо было так: Как следует в
>>>>>> таких ситуациях проводить границы, чтобы увидеть решение четко, чтобы
>>>>>> не было место сомнениям?
>>>>>>             
>>>>> Представь ситуацию, что у тебя есть друг, который четко тебе говорит,
>>>>> что делать в каждую минуту. И вот уже все просто, каждый раз при
>>>>> сомнениях делаешь "звонок другу". Но иногда возникают проблемы - то
>>>>> друг занят, то его решения тебе не понятны, то ведут тебя к еще
>>>>> большей неопределенности. Звонки делаются все чаще и чаще. Поскольку:
>>>>>           
>>>>>> Такого типа решения в разных масштабах приходиться принимать каждый
>>>>>> день и всвязи с:
>>>>>>             
>>>>> Попадая в тупик в результате принятых им для тебя решений, ты опять
>>>>> идешь к нему с претензиями и вопросами, и он опять тебе говорит, что
>>>>> делать. И объясняет, почему ты попал в эту ситуацию. Ты, проклиная
>>>>> его, опять действуешь по его наводке, пока не понимаешь, что
>>>>> действовать надо как-то по-другому. Помнишь про шкалу? Надо давать
>>>>> ссылку? Настало и у тебя время отказаться от чьей-то шкалы и
>>>>> пользоваться своей!
>>>>>           
>>>>>> Нам сегодня предложили взять трех крысок...
>>>>>>             
>>>>> Вот есть задача, которую ты хочешь переложить на чьи-то плечи, в
>>>>> данном случае - на плечи ш2л. Т.е. ты затормозил свой паровоз перед
>>>>> стрелкой и  ищешь стрелочника, который перещелкнет стрелку на "жизнь с
>>>>> ..." или "жизнь без ...". Неужели ты и вправду думаешь, что кто-то
>>>>> разрулит твою жизнь лучше, чем ты? . Можно ведь проскакивать стрелки
>>>>> на полном ходу.
>>>>>           
>>>>> Это все про ответственность, про взрослость. Надо ли давать
>>>>> ссылки?Псмотри, пожалуйста, видео Юли Ли
>>>>> http://vision.rambler.ru/users/flyfoxi/1/8/ Я определяю свою жизнь?
>>>>> Ведь задача состоит в том, чтобы перестать искать опоры во внешнем мире.
>>>>>           
>>>>> Связывай причину и следствие воедино. Взял крыс - будет и прикольно,
>>>>> будут и хлопоты, не взял крыс - не будет хлопот, не будет прикольно.
>>>>> Решение принял и живешь. Стрелки перевел и мчишься. Не траться на
>>>>> сомнения. Любое принятое решение определяет твой путь на какое-то
>>>>> время.
>>>>>           
>>>>> Я надеюсь, что вопрос с крысами - не самое главное в твоей жизни. Что
>>>>> еще у тебя есть?
>>>>>           
>>>>> Привет
>>>>> Паша эс.
>>>>> ///////////////
>>>>>           
>>>>
>>>>
>>>>         
>>>>> 13.01.08, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
>>>>>           
>>>>>> Привет, Акве!
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>>> Что тебе даст копание в старых решениях?
>>>>>>>               
>>>>>> Копание ничего не даст... Я и не хочу копаться! :)
>>>>>> Пожалуй я не правильно вопрос задал. Надо было так: Как следует в
>>>>>> таких ситуациях проводить границы, чтобы увидеть решение четко, чтобы
>>>>>> не было место сомнениям?
>>>>>> Такого типа решения в разных масштабах приходиться принимать каждый
>>>>>> день и всвязи с:
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>>> Что ты делаешь сейчас? :))
>>>>>>>               
>>>>>> Нам сегодня предложили взять трех крысок... И у меня такая вот петля
>>>>>> образовалась: Они очень прикольные, с ними весело, конечно это
>>>>>> здорово, но! это так же и определенные хлопоты как, например, если
>>>>>> надо будет куда-нибудь надолго уехать, то надо искать кого-нибудь за
>>>>>> ними присматривать и т.д. в том же духе. У меня не всегда получается
>>>>>> сразу и четко определить результат, к которому применялось бы проведение
>>>>>> границ. В этом наверно причина сомнений? И как с этим
>>>>>> разобраться?
>>>>>>
>>>>>> Night.
>>>>>>
>>>>>> ///////////////////////////
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 13 января 2008 г., 3:22:03:
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>>> Привет, Night!
>>>>>>>               
>>>>>>>> отговорку в пользу того чтобы оставить все по прежнему. В связи с этим вопрос: Как следовало
>>>>>>>> в такой ситуации проводить границы, чтобы увидеть все настолько четко,
>>>>>>>> чтобы небыло места сомнениям?
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Проводить границы - это всегда чЈтко :) Как именно тогда было для тебя
>>>>>>> правильно - это никто не может ответить. Ты провел свои границы, ты в
>>>>>>> них действовал. Такой, какой ты был на этот момент.
>>>>>>> Осознанность - это основной инструмент проведения границ. Осознанность
>>>>>>> как понимание собственных мотиваций.
>>>>>>> Что тебе даст копание в старых решениях? Если ты уж встал на путь
>>>>>>> изучения Второй Логики, и это твое серьезное решение :))), стоит
>>>>>>> больше изучать то что есть сейчас. "Прошлых ошибок груусть"... Фиг с
>>>>>>> ними. Делать сейчас. И смотреть - вот это желание идЈт из такой
>>>>>>> мотивации, это - из такой. Такую мотивацию ты считаешь слабой,
>>>>>>> неверной, такую - сильной. Вот и действуй из сильных!
>>>>>>> А то решения, которые ты тогда принимал - они безусловно самые
>>>>>>> правильные. На тот момент. С тем уровнем осознанности, который у тебя
>>>>>>> был. С теми 18 тысячами качеств которые были - тогда. С теми
>>>>>>> мотивациями.
>>>>>>>               
>>>>>>> ВсЈ более и более четкие границы для действия.
>>>>>>> Что ты делаешь сейчас? :))
>>>>>>>               
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Акве
>>>>>>> ///////
>>>>>>>               
>>>>>>> 2008/1/13 Pavel Martynov <lemmonad@rambler.ru>:
>>>>>>>               
>>>>>>>> Привет всем!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Летом я устроился на работу, и думал что мне наконец-то повезло,
>>>>>>>> нашел что-то по специальности. Довольно быстро я понял, что  совсем не хочу работать в этом месте,
>>>>>>>> было даже несколько т.н. "приступов", когда хотелось просто тупо уйти домой
>>>>>>>> посреди рабочего дня и все! Это же так просто! Я проработал там еще
>>>>>>>> три месяца и после очередного такого приступа - изъявил желание уволиться, хотя пришлось
>>>>>>>> некоторое время побороться с загонами типа: а как же ж дальше-то,
>>>>>>>> снова искать и т.п. Так вот, все то время когда я работал там и меня
>>>>>>>> все раздражало, но я все равно продолжал, я думал, что раз уж я принял
>>>>>>>> решение, то должен ему следовать, пока окончательно не пойму в том
>>>>>>>> направлении я иду или нет. Теперь мне кажется что эти самые "приступы"
>>>>>>>> и были окончательным пониманием. Но каждый раз я сомневался и находил
>>>>>>>> отговорку в пользу того чтобы оставить все по прежнему. В связи с этим вопрос: Как следовало
>>>>>>>> в такой ситуации проводить границы, чтобы увидеть все настолько четко,
>>>>>>>> чтобы небыло места сомнениям?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Night
>>>>>>>> ///////////////////////////////
>>>>>>>>                 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru