[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Трусость_сделать_больно:_не_смей! :))) Одна_лична_я_история.



привет, Андрей!

> Это моЈ осознание ещЈ полностью не переведено в действие, процесс идЈт.
> А 10 % это относится к "мощности" проявления, это не мешает быть
> собой, проще всего собой быть вообще нифига не делая, но я вот пока потенциально
> процентов на 10(условно) :))

да, нифига не делать - просто. лежишь себе, трупом.
а на 10% - это когда пальцами чуть-чуть шевелишь?
извини, что докопался до тебя, но как я вижу (по письмам и общению с
тобой на семинарах) - то ли ты очень точно дозируешь этот свой поток,
оставляя те, необходимые тебе 10%; то ли - ну фигнЈй страдаешь, считая
что должен притушить фитилЈк ради спокойствия окружающих. если не
мешает быть собой - ок.

но у меня одна тележка, косвенно относящаяся к предыдущей, недавно
сформулировалось: просто быть собой - уже мало.

как-то так. фидбек. ;)

привет!

--
геныч

\\\\\\\\\\\\\\
Friday, January 25, 2008, 3:00:18 PM, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:

> Привет Геныч !

>> так 10% или "пиздишь"?
> :) 10% и не пизжу, ну почти ;)

> Это моЈ осознание ещЈ полностью не переведено в действие, процесс идЈт.
> А 10 % это относится к "мощности" проявления, это не мешает быть
> собой, проще всего собой быть вообще нифига не делая, но я вот пока потенциально
> процентов на 10(условно) :))
> развиваюсь.

> Спасибо Геныч

> Андрей

> /////

> 25.01.08, 04:32, "genych" <yashchichek@yandex.ru>:

>> привет, Андрей!
>> > Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
>> > Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
>> > ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :)))
>> > И это правильно.
>> так 10% или "пиздишь"?
>> привет!
>> --
>> геныч
>> \\\\\\\\\\\\\\
>> Thursday, January 24, 2008, 12:41:43 PM, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
>> > Привет Лоригульф, Саша !
>> >> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
>> >> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
>> >> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
>> >> бываю удивительно часто.
>> > Я тоже очень давно себе запретил действовать на полную силу.
>> > Да, наверно я тоже в некоторой зоне трусости, хотя я в последние
>> > годы во многом позволяю себе действовать.
>> > Но всЈ же при взаимодействиях с людьми я обычно действую в лучшем
>> > случае на 10%, больше не позволяю. Блокирую себя всякой хренью.
>> > А началось всЈ очень давно, классе в 3 школы. ( Раньше я был совсем обездашенным :)))
>> > Помню мы дрались на палках с одноклассниками, и я в какой-то момент
>> > понял, что мой противник просто играет, и никогда не сможет перейти через некоторые
>> > границы.
>> > И я понял, что я в отличии от него могу перейти через любые
>> > внутренние запреты, и я могу просто убить его, для меня это не было такой игрой.
>> > Я вот это тогда увидел, что для меня это вполне вероятная
>> > реальность, и что у меня есть для этого и силы и энергия.
>> > С тех пор я не играл в подобные игры :) и внимательно относился к людям.
>> > Теперь я знаю, что силЈнок у меня достаточно что бы "запиздить"
>> > практически кого угодно. Я даже разговариваю с неподготовленными людьми аккуратно, потому
>> > что бывало от общения со мной у людей что-то важное
>> > мировоззренческое отваливалось, и им становилось больно и плохо.
>> > Сейчас я уже более-менее "хороший" :)))
>> > И пиздить никого не собираюсь, но всЈ равно сильно ограниченный.
>> > Есть у меня какой-то такой внутренний глюк. Что если я буду в
>> > полную сиду действовать, то мир нах развалится весь :))))
>> >
>> >> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
>> >> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
>> >> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу.
>> > Это бесконечный вопрос.
>> > Что о тебе подумают, это не важно :))
>> > потому что это Ты будешь думать, что о тебе подумают ну итд...
>> > Ты воспринимаешь :)
>> > У меня раньше тоже бывала очень часто подобная зависимость от окружающих.
>> > Такая потребность соответсвовать тому, каким меня видят окружающие.
>> > Точнее страх того, что они разочаруются увидя меня другим, да скорее страх за них, что
>> > они вот так обломаются, плохо им будет, переживать будут...
>> > Мне не были важны их мысли что вот они подумают что-то плохое, это
>> > их личные проблемы, что они подумают :)
>> > Но мне не хотелось их расстроить.
>> > Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
>> > Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
>> > ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :)))
>> > И это правильно.
>> > Андрей
>> > ////
>> > 23.01.08, 23:50, lorigulf@aport.ru:
>> >> Привет, Саша!
>> >> Ниже твое длинное письмо, резюме которого можно свести
>> >> к словам: трушу сделать больно.
>> >> Знаешь, мы с тобой офигенно похожи, как мне все больше
>> >> кажется :)
>> >> Но в этом вопросе я должен тебе сказать: не смей! Не
>> >> смей говорить, что трусишь делать больно, пока не
>> >> узнаешь, как _я_ трушу сделать больно! :P
>> >> Сейчас я тебе расскажу, почему.
>> >> Когда-то я был маленьким мальчиком, и довольно
>> >> агрессивным. То есть я сопротивлялся, когда меня били.
>> >> Иногда - довольно сильно.
>> >> Однажды я врезал одному м*даку - иначе не скажешь - и
>> >> вышло, и впрямь, сильновато.
>> >> После этого его дуракнутая мамаша (в контексте этой
>> >> истории иначе границы не проведешь) развопилась, что,
>> >> дескать "Моему сыну свернули челюсть!!!"
>> >> И учитель, наш Первый Учитель, устроил общее собрание
>> >> класса.
>> >> Про Учителя надо сказать особо. Это он способствовал
>> >> моему приходу в тот класс. Он всегда говорил мне, что я
>> >> "особенный", и что я "умнее всех остальных", и что я
>> >> охрененно "талантливый" и прочие такие вещи. И
>> >> радовался тому, что я пишу стихи. И вообще. Он весь из
>> >> себя был до мозга костей рафинированный, тонкий
>> >> интеллигент (однако не стеснялся хулиганящему ученику
>> >> нарисовать в дневнике свинью, выражая свое мнение о нем).
>> >> Так вот. Этот Учитель, которого я ОХРЕНЕННО любил -
>> >> никого, наверно, на тот момент, так сильно не почитал и
>> >> не боготворил - Он мне перед всем классом заявил:"Это
>> >> очень плохой и злой поступок. Ты плохо поступил, и если
>> >> сделаешь так еще раз, тебя посадят в сумасшедший дом."
>> >> Собственно, на этом моя агрессия закончилась. Началась
>> >> "эра трусости", которую я не пережил до сих пор.
>> >> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
>> >> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
>> >> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
>> >> бываю удивительно часто. Никакого парадокса, если
>> >> вдуматься - быть жестоким просто, ибо для этого вообще
>> >> ничего не надо - достаточно не думать, каково другим.
>> >> Быть же безжалостным значит, прежде всего, не щадить
>> >> самого себя. Да, причинять другим боль - это очень
>> >> больно, если ты не м*дак! Это охрененно больно и в
>> >> тысячу раз приятнее причинить боль - даже бОльшую - ебе!
>> >> Но, как мне кажется, вопрос "развиваться или не
>> >> развиваться" - это вопрос за пределами боли и не-боли.
>> >> Вот у меня сейчас тоже период трусости - кстати,
>> >> спасибо тебе, благодаря тебе я явно ее осознал:
>> >> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
>> >> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
>> >> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу. По
>> >> идее, самое время будет, "когда текущий проект
>> >> завершится" - но это "когда текущий проект завершится"
>> >> означает "хрен знает когда", ибо ЭТА программа будет
>> >> дорабатываться еще долго-долго. Но даже и не в этом
>> >> проблема. Проблема в том, чтобы дать понять людям, с
>> >> которыми я работаю уже полтора года, людям, которые мне
>> >> небезразличны и которым небезразличен я - что я ухожу.
>> >> Что мне с ними нравилось, что они классные, что дело ни
>> >> в них, ни во мне... и ВСЕ-ТАКИ я ухожу. Мне страшно это
>> >> сказать. Я собираюсь это сказать, я все время СОБИРАЮСЬ
>> >> это сказать... но не говорю. Не могу найти случая. Не
>> >> чувствую в себе сил, особенно когда они рады моему
>> >> вкладу и хвалят меня. Они мне - "Ты молодец, ты
>> >> классный, здорово, что ты тут есть!" А я им - "Ребята,
>> >> вы классные, но Я ВАС БРОСАЮ!!!"
>> >> И еще... неожиданно, я осознаю еще одну вещь - дважды
>> >> спасибо тебе за письмо!!! :)))
>> >> Я осознаю вот что - мне страшно не столько, что я
>> >> причиню боль, сколько боль, которую это причинение боли
>> >> принесет мне самому. Это не забота о других, хотя и
>> >> маскируется под нее - это забота о СЕБЕ! Я не боюсь,
>> >> что "я буду сволочью" и причиню боль - я боюсь, что они
>> >> "будут считать меня сволочью", и это ранит меня самого.
>> >> Я уже прошел через такое, однажды - когда я учился по
>> >> неинтересной мне специальности (с трудом окончил
>> >> обучение, и ни дня не работал по ней) - боялся, что
>> >> друзья и близкие, одногруппники - все они будут считать
>> >> меня предателем. Боялся не предательства, а чужих
>> >> мыслей обо мне! Вот такая хрень! Вот чего я боюсь на
>> >> самом деле - потому что не имею своего центра, который
>> >> позволил бы мне стоять независимо, железобетонно, чтобы
>> >> меня ничего не могло сбить. Или, скорее... нет, не так
>> >> - железобетонную плиту можно сломать; скорее - стоять
>> >> как дедушка - мастер кун-фу. Которого можно пихать и
>> >> толкать как угодно, а он лишь увернется, наклонится,
>> >> подпрыгнет, когда надо - но останется стоять там, где
>> >> сам хочет. У меня такого стабильного центра нету, и
>> >> поэтому меня пугают такие вещи - "Ах, они подумают, что
>> >> я предатель!", или, в общем случае, "ах, я причиню
>> >> боль, и они будут думать, что я жестокий злодей."
>> >> Это - как раз небезжалостность: наличие жалости к СЕБЕ,
>> >> родимому.
>> >> Вот. Посему...
>> >> Вот _я_ боюсь - это по-настоящему боюсь! Я, даже видя
>> >> всю эту хрень, до сих пор не могу решиться завести
>> >> неприятный разговор. :)))
>> >> Хотя, надеюсь, это письмо очень поможет мне. Поможет
>> >> мне увидеть то, что со мной происходит, увидеть, где не
>> >> "благородство", а простая "трусость", и сделать нужный
>> >> выбор. Вот.
>> >> Может, и тебе оно что-то скажет о тебе. Хорошо, если так.
>> >> Привет!
>> >> ///\\\///\\\///
>> >> Wednesday, January 23, 2008, 2:38:43 PM, Aleksandr wrote:
>> >> AR> Юка, привет,
>> >> >>> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
>> >> тогда все должно
>> >> AR> стать
>> >> >>> очевидным.
>> >> >> Как ты думаешь, какие твои действия выбили бы тебя
>> >> из зависа?
>> >> AR> Решения с последующими действиями. Без сомнений.
>> >> >>> Плаваю еще в принятии решения.
>> >> >> Какого конкретно решения? Есть что-то конкретное,
>> >> что ты не можешь решить,
>> >> AR> да?
>> >> AR> Да. Если важно конкретный пример - напишу по почте.
>> >> >>> Сейчас ты четко и без сомнений решил, что ты
>> >> плаваешь в принятии решеня.
>> >> AR> Видишь, как легко? Так же легко можно решить наоборот.
>> >> >>> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то
>> >> я совсем размазанный.
>> >> >>> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
>> >> что-то в ней происходит и
>> >> AR> со
>> >> >>> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
>> >> >> Зачем тебе ответственность и решения, что ты хочешь
>> >> на выходе?
>> >> AR> Блииииин! Потому что в этом подвисоне нет никакой
>> >> жизни! Болото и мучения!
>> >> AR> На выходе? Жизни хочу! Радости! Творчества!
>> >> Уравновешенности! Цельности!
>> >> AR> Но гарантий нет. Есть только предположение, что
>> >> если вот так - то есть шанс.
>> >> AR> И если бы только отсутствие гарантий - сделал бы
>> >> шаг. Но шаг этот - море
>> >> AR> боли другим людям. И это меня ввергает в полный
>> >> ступор. Я не могу делать
>> >> AR> людям больно! И вроде как понимаю, что тем самым
>> >> загоняю куда-то не туда
>> >> AR> себя, но... Бляха муха, как просто невозможно
>> >> сделать другим больно! Плюс
>> >> AR> куча трусости.
>> >> AR> Вот она моя привязка и не знаю как ее перешагнуть.
>> >> И надо ли перешагивать.
>> >> AR> Получается - и перешагнуть смелости не хватает, и
>> >> отказаться и оставить все
>> >> AR> как есть - тоже :)
>> >> AR> Я трушу быть честным. Это больно другим.
>> >> AR> Блядь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> >> AR> Саша
>> >> AR> /////////
>> >> >> Привет!
>> >> >> Юка
>> >> AR> /////
>> >> >> Юка, привет.
>> >> >> Спасибо. Зацепило твое письмо. Нифига не понимаю, но
>> >> что-то обдумываю,
>> >> >> возвращаюсь, перечитываю, твои слова, Клейна...
>> >> Понимания пока нет. Не на
>> >> >> словах - тут все ясно. А вот в глубине, внутри - там
>> >> нет.
>> >> >>
>> >> >> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
>> >> тогда все должно стать
>> >> >> очевидным.
>> >> >>
>> >> >> Плаваю еще в принятии решения. Что такое - принять
>> >> решение? Там где мне
>> >> >> просто - там все ясно. А вот там, где мне сложно -
>> >> там у меня сплошные
>> >> >> мучения, очень долгие сомнения, взвешивания... Потом
>> >> я устаю сомневаться и
>> >> >> от желания избавиться от мучений я принимаю решения.
>> >> Если не сильно
>> >> AR> измучен
>> >> >> сомнения, то потом снова сомневаюсь и могу
>> >> откатиться назад. Если измучен
>> >> >> очень - то как правило решение окончательное.
>> >> >>
>> >> >> Но это не решение вопроса. Это решение - избавиться
>> >> от сомнений.
>> >> >>
>> >> >> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то я
>> >> совсем размазанный.
>> >> >> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
>> >> что-то в ней происходит и
>> >> AR> со
>> >> >> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
>> >> >>
>> >> >> Бля.
>> >> >>
>> >> >> Саша
>> >> >> ///////
>> >> >>
>> >> >> -----Original Message-----
>> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
>> >> Behalf Of Yuka
>> >> >> Sent: Tuesday, January 22, 2008 2:18 PM
>> >> >> To: 2nd Logic School
>> >> >> Subject: [klein-by]Re: Ответственность
>> >> >>
>> >> >> Привет, Саша!
>> >> >>
>> >> >> > А что есть реальная ответственность по ощущениям?
>> >> Как это почувствовать?
>> >> >> Где это?
>> >> >>
>> >> >> То, что я называю "ответственность" - вопрос на
>> >> грани жизни или умирания.
>> >> >> Когда я отдаю себе отчет (ответственна) за каждый
>> >> шаг, в прямом смысле
>> >> AR> этого
>> >> >> слова . Потому, что каждую секунду я выбираю свое
>> >> происходящее. Я не могу
>> >> >> позволить себе промахнуться, иначе зачем это все? Не
>> >> внешнее тащит меня, я
>> >> >> сама выбираю внешнее и внутреннее, потому что
>> >> времени нет, вообще.
>> >> >>
>> >> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
>> >> КАЖДОГО действия.
>> >> >>
>> >> >> Да!
>> >> >>
>> >> >> >Подумал, что если я каждое действие буду стараться
>> >> прочувствовать на
>> >> >> предмет своих пониманий, то я кроме как в туалет
>> >> никуда и не дойду
>> >> >>
>> >> >> Мне тоже так раньше казалось. Потом полет
>> >> ускоряется. Цепляние за внешнее
>> >> >> уходит.
>> >> >>
>> >> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
>> >> мозгов, мыслей в моем
>> >> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
>> >> легкости. Одни
>> >> >> размышления.
>> >> >>
>> >> >> Отлично, ты это осознаешь!
>> >> >>
>> >> >> Вот есть тексты на сайте:
>> >> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/wcm_2.shtml
>> >> >>
>> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/lectionsh2l/lec3_kl1.shtml
>> >> >>
>> >> >> "Клейн:
>> >> >> Твоя это битва или не твоя - это зависит только от
>> >> осознанности. Пока ты
>> >> >> неосознан - это всегда будет битва не твоя. Когда ты
>> >> осознан, это всегда
>> >> >> будет твоя битва. Именно ты принимаешь решение
>> >> сделать первый шаг, с
>> >> >> которого начинается любой путь в тысячу ли. Это
>> >> только вопрос твоей
>> >> >> осознанности, уровня твоего развития. Если это
>> >> всегда твои решения, у тебя
>> >> >> достаточно силы и мастерства, чтобы любую петлю,
>> >> любую хитрость от себя
>> >> >> отодвинуть, любую силу блокировать или отвести. Это
>> >> только вопрос
>> >> >> осознанности. Причем, чем более ты развит, тем более
>> >> ты видишь так: Чем я
>> >> >> занимаюсь - это магия. Я не занимаюсь тем, что не
>> >> магия. Мало того, если
>> >> >> что-то мне не нравится или чего-то мне не хочется,
>> >> но по каким-то причинам
>> >> AR> С
>> >> >> принимаю решение этим заниматься, мне тут же это
>> >> начинает нравиться.
>> >> AR> Потому
>> >> >> что я не могу себе позволить безответственный способ
>> >> поведения - "иду, но
>> >> >> торможу". Это неправильно. Принял решение - все. И
>> >> там, в основе всего,
>> >> >> лежит твоя ответственность. В основе всего, вклю
>> >> >> чая твой энтузиазм и всю твою эмоциональную сферу.
>> >> Настолько это все
>> >> >> опирается на твои решения. Чем больше твоя
>> >> осознанность, тем больше в
>> >> AR> твоей
>> >> >> основе лежит осознанный выбор. Любить этого человека
>> >> или не любить. Идти
>> >> AR> или
>> >> >> не идти. Жить или не жить. И там нет, я еще раз
>> >> повторю, проблем с тем,
>> >> >> чтобы что-то делать. Принял решение - и все. И это
>> >> не какой-то самообман.
>> >> >> Это полноценный выбор здесь и сейчас."
>> >> >> Привет!
>> >> >> Юка
>> >> >> //////
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Привет всем.Помогите, пожалуйста, разобраться с
>> >> ответственностью. Что
>> >> AR> это
>> >> >> такое?На уровне дал слово - выполняй, я понимаю. Но
>> >> это папой-мамой
>> >> AR> вложено.
>> >> >> А что есть реальная ответственность по ощущениям?
>> >> Как это почувствовать?
>> >> AR> Где
>> >> >> это?
>> >> >> > И где-то рядом непонимание фразы "Понимание нужно
>> >> только для действия".
>> >> >> Да, на уровне слов все понятно. Умно так - ну а
>> >> нафига оно еще, если не
>> >> >> действовать. Но как-то у меня понимание отдельно, а
>> >> действия отдельно.
>> >> >> > Может, это значит, что вот появляется какое-то
>> >> понимание, проруб, и тут
>> >> AR> же
>> >> >> все совершаемые действия сканируются на предмет
>> >> корректировки с учетом
>> >> AR> этого
>> >> >> понимания? Тут же во все действия добавляется вот
>> >> эта частичка?
>> >> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
>> >> КАЖДОГО действия.
>> >> AR> Подумал,
>> >> >> что если я каждое действие буду стараться
>> >> прочувствовать на предмет своих
>> >> >> пониманий, то я кроме как в туалет никуда и не дойду
>> >> Тогда автоматом
>> >> >> цепляется вопрос - а что есть осознанность? И что
>> >> есть осознавание
>> >> >> осознанности?
>> >> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
>> >> мозгов, мыслей в моем
>> >> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
>> >> легкости. Одни
>> >> >> размышления. Но куда и как дальше - не
>> >> понимаю.Саша//////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2008