Re: Хроника_прорубов

[Алексей__Орех <alexey_orekh@xxxxx>]

Роман!!!

>> Мне не хватает скорости принятия решений и в скорости их
>> воплощения. Кажется, что я делаю и то и другое медленнее, чем нужно или >>могу. Наверное, не хватает энергии.
> ОК. Попробуй сказать это себе самому, всегда когда ты понимаешь это -
> говори это себе самому, больше никого нет на свете, кто бы тебе смог
> бы чем-нибудь помочь.

Понятно, но хочется понять, для чего это делать? Для того чтобы повысить уровень осознания в различных ситуациях? Не просто автоматически реагировать, а принимать ответственное решение и действовать. Или не действовать, в зависимости от принятого решения. Не "тупить" а потом говорить: "У меня это не получилось только потому, что не хватило энергии" а что-то делать с этим. Либо накапливать энергию и потом только ввязываться в бой, или "через не могу" дожимать ситуацию до победного конца????  

>> Нужные книги, люди приходят в нужное время (мне так кажется) но не более того.
>Это одна сторона медали. Нет такого, Алексей, что люди
>приходят в нужное время и какие-то книги -- это ты так думаешь от
>непонимания. 

Согласен. "Нужные книги, люди приходят в нужное время" это определенная модель. Так же как и шарик на плоскости. Рамки, границы, модели. (Не понятно, правда, почему именно "от непонимания", может от "недостаточного понимания"? но не это главное.)
Просто у меня действительно иногда возникают такие ощущения. Не очень часто, но очень как-то явно. Из последнего. На совещании. Сидим, обсуждаем участие в предстоящей выставке "МосБилд". Разговор заходит о том, что нужно не просто делать стенд, а понять и сформулировать кто мы, что мы хотим сказать посетителям, каково внутреннее содержание нашего внутреннего маркетингового посыла и т.п. Сразу после этого совещания, подхожу к столу одного из коллеги, и вижу такую красивую книжечку. Беру полистать, а потом и прошу дать почитать на денек. А там все четко написано одним из гуру маркетинга о важности позиционирования, о том, как правильно все это делать и т.д. и т.п. Был вопрос, пожалуйста получите - вот вам инструкция как все делать. Скорее всего, это не самая лучшая книга по этому вопросу (качество можно вынести за скобки), но ответ то есть. Бери и делай. 

Потом Учитель, если он есть и если он для тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Учитель, все понятно. Впитывай и делай в соответствии с указаниями. Правильно или не правильно - пока ты не сможешь разобраться. Но как быть, если его нет? Искать Учителя? А если он редкая птица, есть вероятность не найти вовсе? На что опираться? На себя? А это уже притязания на наличие "внутреннего учителя" со всеми возможными вытекающими отсюда последствиями в виде гордыни, индульгирования и т.п. Или как-то по другому? Другие границы? 


>Понятно что это некоторый слепок реальности, но это не
>есть реальность, и применяя, надевая этот шаблон на реальность - ты
>упускаешь хренову кучу вещей.

Да понятно. Это конечно мой слепок реальности. Так же как у каждого в каждый момент времени возникает свой слепок реальности. И этими слепками мы пытаемся оперировать, если они у нас более или менее совпадаю - мы сможем договориться, нет - ну на нет и суда нет.
Как непосредственно воспринять реальность -  я не знаю. В смысле, минуя слепки/описания. Может как-то и можно, медитация или еще какие трансцендентные состояния, когда ты получаешь непосредственное знание. Может быть. Но у меня пока не было такого опыта. А соответственно (для меня) это из области предположения, веры и чего-то подобного, но не непосредственного личного опыта.


>"к сожалению не так быстро как хотелось". Как может быть быстро?, если
>ты с миром общаешься через модели, которые: 1. не твои, а надетые на
>тебя, 2. в 99% случаев они не отвечают действительности, то есть ты
>попросту постоянно пропускаешь мир и жизнь мимо себя. Откуда здесь
>может быть скорость?

Т.е. нужно строить свои модели (в начале) или вообще отказаться от моделей(в идеале)? Если строить свои модели - это понятно. Нужно опираться только на собственные модели, а не навязанные. 

>Развивай, размягчай интеллект, развивай мышление. А для начала пойми,
>что ты не видишь мира, ты видишь только модели. Кроме этого ты видишь
>модели, которые не являются твоими

На 100% согласен. Но делать то что? Как видеть мир без моделей? Это же не очки пред глазами, понял что что-то мешает и снял. Это же в голове. Это же некоторые установки. Как их то менять?
Если отказаться от моделей вообще, то это ответные действия на внешний импульс в соответствии с внутренним состоянием. И больше ни с чем?
Т.е. получается от медленного к быстрому: "чужие модели", "свои модели", "отсутствие моделей"?
А "отсутствие модели" - это ведь тоже определенная модель?


> )) Пиши активней письма, активней задавай вопросы, пробирайся,
расшатывай себя.

ОК. Постараюсь.

> настоящая жизнь начинается там, где ты... по-настоящему начинаешь жить.  )))

А чем отличается "по-настоящему" от "не по-настоящему"? осознанностью каждого действия и ответственностью за него?  


>> Т.е. получается, что ответ на вопрос  как перевести понимание в
>> действие - это общаться с теми, кто знает, как это делать и учиться у старших товарищей!
>Не совсем так, понимание в действие переводишь же только Ты, и ты это
>можешь делать без старших товарищей, и должен делать без каких либо
>товарищей. 

Да, понимаю что делать придется толко мне.Я добиваюсь перевода осознания в действие рано или поздно. Хотя бы потому, что мне это жизненно необходимо. Я о другом спрашиваю, есть ли методика, упражнения там разные или примеры людей, которые добились этого, примеры так сказать из жизни замечательных людей ))). Хочется побыстрее научиться, жизнь то короткая, время не ждет!!! Понятно, что все нужно пропускать через себя, но если каждый раз изобретать велосипед, до усовершенствования машины может и не дойти дело, просто не хватит времени. 
Или нужно просто держать направленность и практиковать при каждом действии, при каждом решении.

>>>> Я не вижу ничего кроме новых и новых попыток, движения только вперед, даже если сейчас ты
>>>> движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед.
>>>  ))))) Да?, где ты это прочитал?  ))))
>>> А про "движение только вперед" скажу: можно двигаться только вперед абы
>>> как, и можно эффективно и более точно.
>> Написал сам, но согласен - звучит очень пафосно, есть грешок, но работаю и над этим.
>Дело не в пафосности, подумаешь - пофосность, фигня какая. Дело в том,
>что это никоим образом с реальностью дела никакого не имеет. То есть
>это иллюзия чистой воды - то, что ты написал "даже если сейчас
>движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед".
>Дело в том, что если ты это делаешь неосознанно - это всегда будет
>фантиком, иллюзией, шаблоном -- ты всегда будешь думать, что если ты
>типа сейчас тормозишь - это значит у тебя там энергия накапливается  )) --
>а если ты осознано движешься назад, понимая, что ты движешься специально >чтобы
>накопить энергию - то от этого можешь быть польза, безусловно.

Почему "никоим образом с реальностью дела никакого не имеет"? потому что написано абстрактно без реальных примеров, или по другим причинам?


>>> Прежде всего желай удачи себе. Не распыляйся сейчас.  
>> Удачи мне  ну и всем за одно (если ты не против)! )))
>Мне пофигу. Это твоя жизнь.

Да ты прав! Нельзя сказать, что я этого не знал, но за напоминание спасибо! Такое никогда не помешает! 
И за искренность тоже!


Удачи!

Алексей!

///////////////////


-----Original Message-----
From: Sambul <samrom@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Wed, 23 Jan 2008 14:08:40 +0300
Subject: Re: Хроника прорубов

> 
> Привет, Алексей!
> 
> Продвинутые правила написания ответного письма
> http://www.nadprof.ru/school/reply_ext.shtml
> 
> > Мне не хватает скорости принятия решений и в скорости их
> > воплощения. Кажется, что я делаю и то и другое медленнее, чем нужно или могу. Наверное, не
> > хватает энергии.
> 
> ОК. Попробуй сказать это себе самому, всегда когда ты понимаешь это -
> говори это себе самому, больше никого нет на свете, кто бы тебе смог
> бы чем-нибудь помочь.
> 
> > Нужные книги, люди приходят в нужное время (мне так кажется) но не более того.
> 
> Это одна сторона медали. Нет такого, Алексей, что люди
> приходят в нужное время и какие-то книги -- это ты так думаешь от
> непонимания. Понятно что это некоторый слепок реальности, но это не
> есть реальность, и применяя, надевая этот шаблон на реальность - ты
> упускаешь хренову кучу вещей. И именно по этой причине ты пишешь ниже
> "к сожалению не так быстро как хотелось". Как может быть быстро?, если
> ты с миром общаешься через модели, которые: 1. не твои, а надетые на
> тебя, 2. в 99% случаев они не отвечают действительности, то есть ты
> попросту постоянно пропускаешь мир и жизнь мимо себя. Откуда здесь
> может быть скорость?
> 
> > Подучиться не мешало. Впитываю, пропускаю через себя. К сожалению не так быстро как хотелось.
> 
> Развивай, размягчай интеллект, развивай мышление. А для начала пойми,
> что ты не видишь мира, ты видишь только модели. Кроме этого ты видишь
> модели, которые не являются твоими.
> 
> >>Если же нет - не редчайшая, то значит подучиться бы не мешало. А подучиться бы не
> >> мешало - это значит что тебе нужно быть ближе к врубающимся.
> 
> > Сижу читаю. Готов и еще поближе, куда пересесть?  :-)
> 
> :))) Пиши активней письма, активней задавай вопросы, пробирайся,
> расшатывай себя.
> 
> > Можно "неврубающимуся" узнать, что нужно конкретно делать, чтобы
> > "повышать эффективность"???? внимательнее слушать его? делать упражнения какие перед
> > встречей? душ холодный по утрам пронимать? или что? слова то
> > достаточно емкие - "повышать эффективность"  - можно наполнить разным содержанием, и
> > правильным и не правильным. Хотелось бы правильным.
> 
> Те, кто уже давно врубился :))), врубился - это понял, что "вот только
> так тепереь можно двигаться", "только так" - это вместе с такими же,
> как и они -- они уже переехали в Москву и начали работать вместе. Для
> них Школа - это "рассадник", место для оттачивания понимания, не
> больше. И школа - это не жизнь. Школа (конференция) - это некоторая
> планка, трамплин, которая помагает как-то тебе понять, что настоящая
> жизнь начинается там, где ты... по-настоящему начинаешь жить. :))))
> Поэтому ни душ, ни внимательное слушание, ни упражнения ничем тебе не
> помогут увеличить твою эффективность. Эффективность может увеличить
> только дела с себеподобными. Начинается это все в школе, потом как-то
> на семинарах, потом в реальных делах. Кроме этого постарайся понять,
> что у всех, кто сюда пишет - у них у всех хренова куча дел, и нет
> такого, что вот есть школа и что вот здесь сидят перцы, которые учат.
> Этого всего не существует. Вот, поэтому эффективность начинается там,
> где ты начнешь что-то делать с теми, кто такой же как ты.
> Но Москва это не параноя. Дело не в месте, но и в месте одновременно.
> 
> > По заслугам, наверное, получит каждый, просто у каждого заслуги разные, да?
> 
> Конечно.
> 
> > Т.е. получается, что ответ на вопрос  как перевести понимание в
> > действие - это общаться с теми, кто знает, как это делать и учиться у старших товарищей!
> 
> Не совсем так, понимание в действие переводишь же только Ты, и ты это
> можешь делать без старших товарищей, и должен делать без каких либо
> товарищей. Но товарищи - да, если ты сам решил для себя что у
> товарищей можно научиться - то ты научишься, конечно.
> 
> > Другого способа нет. Непосредственная передача так сказать. А
> > книжки, Хелпы и эта переписка - это подготовительный этап.?
> 
> Да, это подготовительный этап.
> 
> 
> >> > Я не вижу ничего кроме новых и новых попыток, движения только вперед, даже если сейчас ты
> >> > движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед.
> >> 
> >> :)))))) Да?, где ты это прочитал? :)))))
> >> А про "движение только вперед" скажу: можно двигаться только вперед абы
> >> как, и можно эффективно и более точно.
> 
> > Написал сам, но согласен - звучит очень пафосно, есть грешок, но работаю и над этим.
> 
> Дело не в пафосности, подумаешь - пофосность, фигня какая. Дело в том,
> что это никоим образом с реальностью дела никакого не имеет. То есть
> это иллюзия чистой воды - то, что ты написал "даже если сейчас
> движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед".
> Дело в том, что если ты это делаешь неосознанно - это всегда будет
> фантиком, иллюзией, шаблоном -- ты всегда будешь думать, что если ты
> типа сейчас тормозишь - это значит у тебя там энергия накапливается :))) --
> а если ты осознано движешься назад, понимая, что ты движешься специально чтобы
> накопить энергию - то от этого можешь быть польза, безусловно.
> 
> >> Прежде всего желай удачи себе. Не распыляйся сейчас. :)
> 
> > Удачи мне:-) ну и всем за одно (если ты не против)!:-)))))
> 
> Мне пофигу. Это твоя жизнь.
> 
> Привет!
> Самбул
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 23 января 2008 г., 1:12:54:
> 
> > Привет Рома!!!
> >> 
> >> > Это все понятно, это все "прорубелнно" но как сократить этот зазор???? Делать то что????? :-)
> > Про зазор я поясню, понял это после письма  Юки (спасибо Юка!).
> > Мне не хватает скорости принятия решений и в скорости их
> > воплощения. Кажется, что я делаю и то и другое медленнее, чем нужно или могу. Наверное, не
> > хватает энергии. 
> 
> >> > Единственное что приходит мне на ум - просто практиковать.
> >> Ок, это поможет какое-то время. Ну в смысле - вот ты один практикуешь,
> >> колбасишь там себе, это поможет какое-то время, максимум - год, два, в
> >> одиночку.
> >> Если ты силен и вообще - да, ты можешь пройти один: "внешний учитель -
> >> птица редкая, внутренний учитель - птица, редчайшая из редких"(с).
> >> Так вот, если ты силен и вообще, и твой внутренний учитель - та самая
> >> птица, которая редчайшая из редких, то ты можешь пройти. Я уверен, что ты
> >> уверен что у тебя есть свой внутренний учитель, тот, который птица -
> >> редчайшая из редких. Так думает о себе 99,8%. :))) Можешь статистику сам
> >> забацать, сверимся. :))) Я, правда, не проводил опрос, я этот ответ
> >> другим путем нашел.
> > Нет у меня внутреннего учителя, к большому сожалению. Внешнего,
> > честно говоря, тоже. В последнее время появляется все больше людей, которых я очень
> > уважаю и готов у них многому учиться.  Нужные книги, люди приходят
> > в нужное время (мне так кажется) но не более того. То, что написано в "Информации
> > отовсюду+" правильно, полностью согласен и принимаю. Поэтому я и
> > здесь собственно нахожусь. Для меня это важно, чувствую, что это мое. Так же, например,
> > как с Тай цзи. Пришел на первое занятие и понял, что это мое, именно это мне сейчас нужно.
> >> Ну так вот - осталось только определить, редчайшая ты птица из
> >> редких, или птица, но вроде подучиться бы еще не мешало? 
> > Подучиться не мешало. Впитываю, пропускаю через себя. К сожалению не так быстро как хотелось.
> >>Как определить? Если редчайшая из редких - то значит пройдешь один, и
> >> кроме этого адекватно сам и определишь: редчайшая или нет. 
> > Про это я писал в 1-ом прорубе (притча "О простом человеке").
> >>Если же нет - не редчайшая, то значит подучиться бы не мешало. А подучиться бы не
> >> мешало - это значит что тебе нужно быть ближе к врубающимся.
> > Сижу читаю. Готов и еще поближе, куда пересесть?  :-)
> >> Вот, кстати, прочти пожалуйста "Повесть о неврубающемся человеке":
> >> http://klein.zen.ru/old/Vrubb.htm -- там есть прекрасные менеджерские
> >> пункты:
> >> 
> >> Теорема 2.
> >> 
> >> Следствие 1: Неврубающийся должен стремиться как можно больше времени проводить рядом с врубающимся.
> >> Следствие 2: Неврубающийся должен стремиться максимально повышать эффективность своего пребывания рядом с врубающимся.
> >> 
> > Можно "неврубающимуся" узнать, что нужно конкретно делать, чтобы
> > "повышать эффективность"???? внимательнее слушать его? делать упражнения какие перед
> > встречей? душ холодный по утрам пронимать? или что? слова то
> > достаточно емкие - "повышать эффективность"  - можно наполнить разным содержанием, и
> > правильным и не правильным. Хотелось бы правильным. 
> 
> >> То есть выбор всегда за тобой: или ты редчайшая птица из редких, но
> >> тогда и получишь согласно всем заслугам, выборам и решениям.
> > По заслугам, наверное, получит каждый, просто у каждого заслуги разные, да?
> >> Или тогда ты выбираешь "подучиться", а если подучиться, то сразу
> >> советую идти на НадПроф, читать материал - и врубаться в основную идею. Основная идея
> >> гласит: вторая стадия изучения Второй логики - это делание проектов.
> >> (зона перевода понимания в действие).
> >> И вот мой ответ на твой вопрос:
> >> > Это все понятно, это все "прорубелнно" но как сократить этот зазор???? Делать то что????? :-)
> >> 
> >> Нужно делать проекты, дела, с себеподобными. То есть нужно активно
> >> вливаться в среду, в общение, в проекты, в дела.
> >> Как? - это вот первая задача.
> > Т.е. получается, что ответ на вопрос  как перевести понимание в
> > действие - это общаться с теми, кто знает, как это делать и учиться у старших товарищей!
> > Другого способа нет. Непосредственная передача так сказать. А
> > книжки, Хелпы и эта переписка - это подготовительный этап.?
> 
> >> 
> >> > Я не вижу ничего кроме новых и новых попыток, движения только вперед, даже если сейчас ты
> >> > движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед.
> >> 
> >> :)))))) Да?, где ты это прочитал? :)))))
> >> А про "движение только вперед" скажу: можно двигаться только вперед абы
> >> как, и можно эффективно и более точно.
> > Написал сам, но согласен - звучит очень пафосно, есть грешок, но работаю и над этим.
> >> 
> >> > Если кто сможет помочь собственным опытом -  буду рад!
> >> 
> >> Ключевые слова "собственным опытом".
> > Да! Просто может кто-то что-то понял важное на собственном опыте
> > как это - соединить "Осознание и Действие" и может про это написать. Мне это очень
> > важно. Буду благодарен. 
> >> И вот, нашел специально для тебя, найди там, прочитай пункт
> >> "Информация отовсюду, как Учитель для следующего по Пути"
> >> http://klein.zen.ru/old/Zen_Help.htm
> >> 
> >> > Так же наверное и с пониманием. Если ты понял ТАКОЕ!!! а
> >> > продолжаешь жить по-старому - грош цена этому пониманию.
> >> 
> >> Да.
> >> 
> >> > Врать можно другим, но с собой, по крайней мере нужно быть честным.
> >> 
> >> Устаревшая жвачка, но ниче, на первых порах принимается.
> >> 
> > Проканало&#61514; Ура!!
> 
> >> > Удачи во всем!!!
> >> 
> >> Прежде всего желай удачи себе. Не распыляйся сейчас. :)
> >> 
> 
> > Удачи мне:-) ну и всем за одно (если ты не против)!:-)))))
> 
> > Алексей
> 
> > /////////////
> 
> 
> > -----Original Message-----
> > From: Sambul <samrom@mail.ru>
> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > Date: Tue, 22 Jan 2008 20:14:03 +0300
> > Subject: [klein-by]Re: Хроника прорубов
> 
> >> 
> >> Привет, Алексей!
> >> 
> >> > Это все понятно, это все "прорубелнно" но как сократить этот зазор???? Делать то что????? :-)
> >> > Единственное что приходит мне на ум - просто практиковать.
> >> 
> >> Ок, это поможет какое-то время. Ну в смысле - вот ты один практикуешь,
> >> колбасишь там себе, это поможет какое-то время, максимум - год, два, в
> >> одиночку.
> >> Если ты силен и вообще - да, ты можешь пройти один: "внешний учитель -
> >> птица редкая, внутренний учитель - птица, редчайшая из редких"(с).
> >> Так вот, если ты силен и вообще, и твой внутренний учитель - та самая
> >> птица, которая редчайшая из редких, то ты можешь пройти. Я уверен, что ты
> >> уверен что у тебя есть свой внутренний учитель, тот, который птица -
> >> редчайшая из редких. Так думает о себе 99,8%. :))) Можешь статистику сам
> >> забацать, сверимся. :))) Я, правда, не проводил опрос, я этот ответ
> >> другим путем нашел.
> >> Ну так вот - осталось только определить, редчайшая ты птица из
> >> редких, или птица, но вроде подучиться бы еще не мешало? Как
> >> определить? Если редчайшая из редких - то значит пройдешь один, и
> >> кроме этого адекватно сам и определишь: редчайшая или нет. Если же нет
> >> - не редчайшая, то значит подучиться бы не мешало. А подучиться бы не
> >> мешало - это значит что тебе нужно быть ближе к врубающимся.
> >> Вот, кстати, прочти пожалуйста "Повесть о неврубающемся человеке":
> >> http://klein.zen.ru/old/Vrubb.htm -- там есть прекрасные менеджерские
> >> пункты:
> >> 
> >> Теорема 2.
> >> 
> >> Следствие 1: Неврубающийся должен стремиться как можно больше времени проводить рядом с врубающимся.
> >> Следствие 2: Неврубающийся должен стремиться максимально повышать эффективность своего пребывания рядом с врубающимся.
> >> 
> >> То есть выбор всегда за тобой: или ты редчайшая птица из редких, но
> >> тогда и получишь согласно всем заслугам, выборам и решениям.
> >> Или тогда ты выбираешь "подучиться", а если подучиться, то сразу
> >> советую идти на НадПроф, читать материал - и врубаться в основную идею. Основная идея
> >> гласит: вторая стадия изучения Второй логики - это делание проектов.
> >> (зона перевода понимания в действие).
> >> И вот мой ответ на твой вопрос:
> >> 
> >> > Это все понятно, это все "прорубелнно" но как сократить этот зазор???? Делать то что????? :-)
> >> 
> >> Нужно делать проекты, дела, с себеподобными. То есть нужно активно
> >> вливаться в среду, в общение, в проекты, в дела.
> >> Как? - это вот первая задача.
> >> 
> >> > Я не вижу ничего кроме новых и новых попыток, движения только вперед, даже если сейчас ты
> >> > движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед.
> >> 
> >> :)))))) Да?, где ты это прочитал? :)))))
> >> А про "движение только вперед" скажу: можно двигаться только вперед абы
> >> как, и можно эффективно и более точно.
> >> 
> >> > Если кто сможет помочь собственным опытом -  буду рад!
> >> 
> >> Ключевые слова "собственным опытом".
> >> И вот, нашел специально для тебя, найди там, прочитай пункт
> >> "Информация отовсюду, как Учитель для следующего по Пути"
> >> http://klein.zen.ru/old/Zen_Help.htm
> >> 
> >> > Так же наверное и с пониманием. Если ты понял ТАКОЕ!!! а
> >> > продолжаешь жить по-старому - грош цена этому пониманию.
> >> 
> >> Да.
> >> 
> >> > Врать можно другим, но с собой, по крайней мере нужно быть честным.
> >> 
> >> Устаревшая жвачка, но ниче, на первых порах принимается.
> >> 
> >> > Удачи во всем!!!
> >> 
> >> Прежде всего желай удачи себе. Не распыляйся сейчас. :)
> >> 
> >> Привет!
> >> Рома
> >> 
> >> ///
> >> 
> >> 
> >> Вы писали 22 января 2008 г., 0:30:04:
> >> 
> >> > Привет Рома!!!
> >> 
> >> > Ты абсолютно прав " Перевод понимания в жизнь"!!!. Этот перевод -
> >> > для меня  еще "проверка моего понимания жизнью" или "изменение себя в соответствии с
> >> > пониманием и потом уже проверка себя измененного жизнью".
> >> > Это все понятно, это все "прорубелнно" но как сократить этот зазор???? Делать то что????? :-)
> >> > Единственное что приходит мне на ум - просто практиковать. Я не
> >> > вижу ничего кроме новых и новых попыток, движения только вперед, даже если сейчас ты
> >> > движешься назад, ты накапливаешь силы для шага вперед. Громкие
> >> > слова,но ничего другого подобрать не могу.
> >> > Если кто сможет помочь собственным опытом -  буду рад!
> >> 
> >> > Удачи во всем!!!
> >> 
> >> > Алексей
> >> 
> >> > В качестве P.S.
> >> > У меня есть правило: если человек говорит одно, а делает другое - я
> >> > доверяю именно действиям. Так же наверное и с пониманием. Если ты понял ТАКОЕ!!! а
> >> > продолжаешь жить по-старому - грош цена этому пониманию. Врать
> >> > можно другим, но с собой, по крайней мере нужно быть честным.
> >> 
> >> > //////////        
> >> 
> >> > -----Original Message-----
> >> > From: Sambul <samrom@mail.ru>
> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > Date: Sun, 20 Jan 2008 13:57:25 +0300
> >> > Subject: [klein-by]Re: Хроника прорубов
> >> 
> >> >> 
> >> >> Алексей, привет!
> >> >> 
> >> >> Зачотно! :))) 
> >> >> И спасибо за "поделиться".
> >> >> Я немного поразглагольствую, так как я сейчас все-равно ожидаю свою очередь на съемках и у меня есть время. :))))) И думаю, что тебе в любом случае
> >> >> будет интересен и важен любой ответ. 
> >> >> 
> >> >> > Одно дело - осознать и написать это, другое - как это воплотить в свою собственною жизнь. 
> >> >> 
> >> >> Вот это очень существенный вопрос, и он, как оказывается - вечный. :))) 
> >> >> Действительно, по опыту многих наблюдаю, что получается часто так, что "прорубить" по написанному не так сложно, озарения и просветление вообще
> >> >> настигает часто просто из понимания, прочитывая сутры и притчи. И казалось бы всЈ, всЈ понятно, можно сесть в глубокую медитацию после этого и в
> >> ней же
> >> >> помереть. :))) Я не шучу. И зачем что-то делать дальше и вообще жить - это непонятно, и это и есть та самая офигительная загадка. Я замечу что этот
> >> >> вывод делают именно практически все. 
> >> >> 
> >> >> Если посмотреть на всю эту ситуацию в границах - зачем-то ты здесь находишься, в этом мире, то логически следует ответ, что - если просветлился, но в
> >> >> жизнь это не воплощается вот так же сразу как ты это понял, прочитав что-то и просветлился (и на самом же деле это мощные реальные вещи), то
> >> значит есть
> >> >> какая-то следующая задача - воплотить это в жизнь, как ты и озадачился. :))) 
> >> >> 
> >> >> Вот такой странный, магический и загадочный разрыв между пониманием (самым реальным настоящим мощным пониманием) и жизнью, в виде действий, дел,
> >> >> ежеминутных действий разных масштабов, и проектов. 
> >> >> 
> >> >> Сдается мне, и делая все логические из этой всей ситуации выводы, что -- следующей задачей становится именно "воплощение понимания в жизнь",
> >> >> по-другому "перевод понимания в действие"(с) :)))) Кому и зачем это нужно? - скорее всего, как ты чувствуешь - тебе самому. Ведь ты не выбрал
> >> помереть
> >> >> после этого, ты по каким-то причинам выбрал жить, и выбрал еще кроме этого -- воплощать понимание в жизнь. Так вот! - Это круто! :))))
> >> >> 
> >> >> Какое-то количество людей дошло до того, и вообще философски это подмечая, ставя на философскую платформу, что следующий шаг - это мастерство, стать
> >> >> мастером в жизни, причем - стать мастером и своего духа, и своей жизни. Это следующий шаг. Вся среда естественным образом появилась именно из этого
> >> >> понимания, НадПроф, проекты, бизнесы - все отсюда, все из этого "Второго" шага. Поэтому, Алексей, вэлкам!
> >> >> Дальше начинается лишь поле перевода понимания в действие. То есть - ежедневного постоянного труда, причем как в дальнейшем постижении (или
> >> >> закреплении) понимания, так и в делах. 
> >> >> 
> >> >> Внизу во всех письмах в школу, робот пристегивает такую подпись:
> >> >> 
> >> >> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> >> >> http://nadprof.ru
> >> >> 
> >> >> - это вот напоминалка для всех тех, кто сделал этот "второй" первый шаг. :))))
> >> >> В этом поле колбасит уже немало перцев, ты можешь подключаться. Форма и коммуникации - это: конференция show, около-бизнесовый "круг" - котЈл, где
> >> >> все-таки есть холодное место, для тех, кто еще не понимает. И бизнесы, где уже колбасят на полную вместе те, кто уже не видит холодных мест в котле
> >> >> своей жизни, своей битвы, то есть для тех, у кого эта жизнь последняя и он ее проживает на оставшуюся полную катушку. :))))
> >> >> 
> >> >> Привет!
> >> >> Рома 
> >> >> 
> >> >> ///
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: Алексей  Орех <alexey_orekh@bk.ru>
> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> Date: Sun, 20 Jan 2008 11:58:07 +0300
> >> >> Subject: [klein-by]Хроника прорубов
> >> >> 
> >> >> > 
> >> >> > 
> >> >> > Хочу поделиться своими прорубами...
> >> >> > Зацепился я за "Ш2Л" около года назад. В интернете что-то искал, вот и набрел. Читал лекции и хелпы. Почувствовал что это именно то, что мне нужно,
> >> >> что это что-то настоящее, а не просто философствование.
> >> >> > 1. Наверное первый мой дзенский проруб произошел после прочтения следующей коротенькой притчи.
> >> >> > "Кто-то спросил Мастера Судзуки о его Учителе Йено:
> >> >> > - Что было особенного в нем?
> >> >> > Судзуки отвечал:
> >> >> > - Единственная особенность, которую я никогда не забуду, это то, что я никогда не встречал человека, который думал бы о себе, как о совершенно
> >> >> обычном человеке. Он был простым, обычным человеком, а это наиболее необычно, потому что каждый обыкновенный ум думает, что он необыкновенный."
> >> >> > Тогда ко мне вдруг пришло осознание, что это действительно так. Я обыкновенный человек. Я ОБЫКНОВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!  Это как понимание, что ты
> >> >> говоришь прозой. Это открытие какой-то истины, которая всегда находилась от тебя на расстоянии вытянутой руки. Протяни руку и возьми столько
> >> мудрости,
> >> >> сколько сможешь...
> >> >> > Каждый считает себя необыкновенным и исключительным. Да он бомж, живет на улице, главная его цель раздобыть немного денег на дешевую водку. Но он
> >> >> такой необычный в своей бомжевости, он же не зависит от условностей общества и свободен от офисного рабства. Каждый считает себя хоть в чем-то,
> >> хотя бы
> >> >> где-то, хотя бы чуть-чуть но лучше других, т.е. необычным. А если представить, что ты просто человек. Такой же как и все. Ты ничем не отличаешься от
> >> >> других, тогда зачем тебе что-то кому-то доказывать? Мне кажется, что эта "необычность" - это какая-то маска, она заставляет играть ту или иную роль.
> >> >> Роль которую я сами себе выбрал (в лучшем случае) или мне навязали. Эти маски как шелуха, они то и мешают понять, кем я являюсь на самом деле. 
> >> >> > 2. Как-то попадается мне книжка "Антология Дзен". Вот я ее почитываю, понимаю потихоньку как все это круто и правильно. И вот в одной из глав
> >> >> рассказывается, как один бедный человек (это потом стало понятно, что это тот самый Хуэй-нэн) пришел в монастырь, чтобы познать истину. Вроде все
> >> >> понятно и правильно, прилежно трудись над своим телом и сознанием и заслужишь себе просветление, уважение и прочие бонусы. А он декларирует
> >> следующее: 
> >> >> > "Само сознание есть дерево бодхи, 
> >> >> > А тело есть светлое зерцало с подставкой.      
> >> >> > Светлое зерцало изначально чисто.
> >> >> > Так где же будет грязь и пыль."
> >> >> > Меня в тот момент прорубила идея ИЗНАЧАЛЬНОЙ чистоты и просветленности КАЖДОГО!!! Не за какие-нибудь заслуги в этой или прошлых жизнях. Не за
> >> >> что-то, а просто так, т.е. даром :-) И эта изначальная чистота, изначальная просветленность накладывает определенные рамки ответственности. Ты уже не
> >> >> можешь себе врать, не можешь делать подлости, не можешь не помогать и многое еще другое :-) Т.е. ты можешь это делать, но это будет не правильно.
> >> И ты
> >> >> знаешь, что это не правильно. А делая не правильные поступки ты отдаляешься от собственной цели. А это в свою очередь еще более неправильно;-)
> >> >> > Это осознание дало мне еще и более глубокое понимание моего единства и сопричастности со всем в этой Вселенной. Единство со всем через эту чистоту
> >> >> которая находится во всем...
> >> >> > 3. Третий проруб возник как раз под этот Новый год. Вызвало его наверное чтение Сутры Патриарха Шестого Помоста (хотя подготовили почву и Хелпы, и
> >> >> "В помощь дзенствующему"). Зацепил вопрос о практике "прямоты сознания". Все вроде там понятно, но как это - прямота сознания....Оно должно быть
> >> точно
> >> >> направлено на поставленную цель? наверное и это тоже. Прямо - это значит без лишних изгибов и загогулин. Это значит убрать все лишнее, чтобы не
> >> >> тормозить движение, не цепляться за то, что может помешать двигаться туда, куда хочешь. Потом вдруг я осознал, что также как я могу выбирать
> >> одежду, так
> >> >> же я могу выбирать и образ мышления. Все дело в тренировке. Хочешь быть веселым - будь им, хочешь быть грубым и злым - это твой выбор. И за тот и за
> >> >> другой выбор ты несешь ответственность. Если это так, и если ты движешься по пути духовного развития, по пути "становиться все лучше и лучше" то
> >> тогда
> >> >> нельзя не то, что делать неправильные вещи, НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ НЕПРАВИЛЬНО!!! Это какая дол
> >> >  жн
> >> >>  Б 
> >> >> >  быть выполнена огромная и тонкая работа над собой. Не только действием или словом, а даже мыслью нельзя никого обидеть/зацепить. И если другой
> >> >> может не узнать, от себя то ты куда, дружок, денешься. "Дальше себя не уедешь, раньше себя не сойдешь". Становится страшно даже немного. Но выбор уже
> >> >> сделан. Остается только вперед. Потихоньку, хоть ползком, но вперед.
> >> >> > 
> >> >> > Из того, над чем я сейчас работаю это над связкой "Осознание - действие". Не все и не всегда получается (как у обычного человека). Больше не
> >> >> получается, чем получается. Но во-первых, я стал намного меньше париться по-поводу неправильных действий, а во-вторых, и наверное, главное, я
> >> понял, что
> >> >> мне нельзя останавливаться. Это как в "Хрониках Амбера" если ступил на Путь, ты уже не можешь с него поднять даже ногу, ты должен дойти его до
> >> конца. И
> >> >> двигаться нужно несмотря на ужасное сопротивление, нельзя ни на минуту остановиться. 
> >> >> > Одно дело - осознать и написать это, другое - как это воплотить в свою собственною жизнь. 
> >> >> > 
> >> >> > Буду благодарен за отклики и советы.
> >> >> > 
> >> >> > Алексей 
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru