Re: Тема:_Другая_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация

[Alex Sereda <alex.ontheway@xxxxxxxxx>]

Привет!

> Берется ли осознанный? А ты можешь
> как-то отличить свой осознанный курс от своего неосознанного курса на
> примере этого конкретного, тьфу, прости Господи, примера курса?

  Нет,  не  могу.  Осознанность  для  меня - это результат прохождения
  промежутка курса, такого что вначале все кажется понятным, а в конце
  становится  понятно,  как  же мало осознавалось вначале. Получается,
  что  она (осознанность) сама по себе не существует, она существует в
  виде  желания  осознать,  если есть желание и есть какой-то курс, то
  периодически будет появляться и осознанность, эдакая отметка/уровень
  на шкале понимания.

> Прочти, пожалуйста, мой ответ Владимиру Разуваеву, около абзаца про
> фильм "Револьвер". И скажи, дал ли тебе этот твой ответ что-нибудь?
> Я же не для себя спрашиваю.

  Мне   ОЧЕНЬ  много  дал твой ответ. Не в вопросах здравого смысла, а
  в вопросах человеческого общения. Спасибо!

  Привет!

Alex

///////

> Алекс, привет!

>>> Ок. Внимание, вопрос: а что же такое осознанность?

>>   Осознанность   -   это   способность  видеть/понимать/прогнозировать
>>   взаимосвязи и суть, отделять дым от огня.

> Ок. Но тогда бери осознанный курс на утончение слоя
> кожи-шкуры-защитной оболочки между тобой и миром. :))) В каждом
> моменте жизни, а как еще. :) Берется ли осознанный? А ты можешь
> как-то отличить свой осознанный курс от своего неосознанного курса на
> примере этого конкретного, тьфу, прости Господи, примера курса?

>>> "Здравый смысл" -- это хорошо или плохо? Почему?

>>   Это инструмент, т.е. все зависит от мастерства использования.

> Прочти, пожалуйста, мой ответ Владимиру Разуваеву, около абзаца про
> фильм "Револьвер". И скажи, дал ли тебе этот твой ответ что-нибудь?
> Я же не для себя спрашиваю.

> Привет! :)))
> Ариес

> ///////

> Вы писали 12 января 2009 г., 1:43:19:

>> Привет!

>>> Ок. Внимание, вопрос: а что же такое осознанность?

>>   Осознанность   -   это   способность  видеть/понимать/прогнозировать
>>   взаимосвязи и суть, отделять дым от огня.

>>> "Здравый смысл" -- это хорошо или плохо? Почему?

>>   Это инструмент, т.е. все зависит от мастерства использования.

>>   привет!

>> Alex

>> ///////

>>> Наташа, привет!

>>> Хорошо. Два вопроса.

>>> 1. В твоих ответах универсальным рычагом-критерием является
>>> осознанность. То есть, схема такая -- 1) нет определенности; 2) вводим
>>> решающий критерий ("осознанность"); 3) по этому критерию, как по
>>> лакмусовой бумажке, смотрим, ага -- это направо, это налево, тут одно,
>>> там другое, есть определенность. Ок. Внимание, вопрос: а что же такое
>>> осознанность?

>>> Внимание, подсказка :)))) Интересно не определение осознанности, а та
>>> суть, которую ты в это вложила, вкладываешь. То есть, в границах этого
>>> вопроса определение "осознанности" это определение "твоей
>>> осознанности" и только оно.

>>> 2.
>>>> А если неосознанно (здравый смысл) - то все время наступаешь на одни
>>>> и те же грабли - не движешься в познании реальности.

>>> На этот вопрос также предлагаю ответить всем желающим.

>>> "Здравый смысл" -- это хорошо или плохо? Почему?

>>> Привет!
>>> Ариес

>>> ////////////

>>> Вы писали 9 января 2009 г., 20:52:35:

>>>> Привет!

>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>>>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду "коммунально-бытовой способ
>>>>> мыслить").

>>>> Суть противопоставления философии здравого смысла - в осознанности.

>>>> Здравый смысл - это выводы/действия в рамках вшитой модели (или сразу
>>>> нескольких). Без осознания самой модели. Действовать на основе здравого смысла - это
>>>> действовать неосознанно.

>>>> В философии действие/вывод (в этих границах действие и вывод одно и то же)
>>>> производится на основании осознанной модели мышления.

>>>> Неумение мыслить - это неумение делать выводы внутри какой-то модели,
>>>> простраивать логические связки. А поскольку суть - осознанность, то
>>>> противопоставление именно "философия - здравый смысл", а не "философия
>>>> - неумение мыслить".

>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>>>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>>>>> положение дел).

>>>> Настоящая философия - правильное проведение границ - вторая логика.
>>>> Проведение границ - это нарезка реальности. Если ты ее правильно
>>>> нарезаешь - осознанно - то получаемый тобой опыт ведет тебя к познанию
>>>> реальности. Раз кусочек, два кусочек - уже точнее картинка, точнее.
>>>> Каждое осознанное проведение границ приближает тебя к реальности,
>>>> потому что каждый раз ты получаешь в своем сознании
>>>> определенный срез реальности. Ты движешься дальше, получаешь опыт -
>>>> разрозненные раньше кусочки картинки обретают связность, а сама
>>>> картинка обретает новые измерения.

>>>> А если неосознанно (здравый смысл) - то все время наступаешь на одни и
>>>> те же грабли - не движешься в познании реальности.

>>>> Применительно к ситуации: А. неосознанно защищается от "нападок" Клейна.
>>>> Дает ему свой "здравый смысл". И упускает кусок реальности о том, как
>>>> устроено обучение: чтобы научиться - нужно занять позицию обучения.

>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>>>>> координат" - из переписки.

>>>> В Среде все вопросы, даже самые теоретические ("смысл жизни"),
>>>> являются прикладными. Опыт и понимание - слиты. Все вопросы - из опыта
>>>> рождаются и в опыт переплавляются.

>>>> Другая система координат: у А. есть уже куча разных
>>>> моделей-понималок-объяснялок. Они еще слепляются разнообразно в
>>>> конфигурации в зависимости от эмоций, здоровья бабушки и текущего
>>>> состояния экономики. И во всей этой каше человек живет и другим ее
>>>> выдает. И - главное - при нахождении в этой каше никакой другой способ
>>>> мыслить и жить ему недоступен.

>>>> Поэтому:
>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>>>>>> show, кроме любопытства - этого мало.

>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового способа мыслить"
>>>>> ("Здравого смысла").

>>>> Осознанно - неосознанно. Такая зона: все неосознанные действия - в
>>>> зоне коммунально-бытового способа мыслить.

>>>> А дальше так: если развитие, продвижение, познание реальности -
>>>> то только осознанно. А действие из "здравого смысла" - это
>>>> проебать свою точку роста.

>>>> Спасибо за аттестацию. При прочтении переписки возникает понимание того, из какой позиции
>>>> действует Клейн, из какой - А., очень понятно, почему Клейн так
>>>> отвечает.

>>>> Однако! Оказывается, что все мои "понятно" следуют из неких жестких
>>>> моделей-шаблонов, которые я давно прочитала и "усвоила". Перестала переосмыслять
>>>> их, проживать, испытывать, создавать себе новый опыт для понимания
>>>> новых штук и новых граней уже известных штук. Писала ответы часа
>>>> четыре. Очень круто! Спасибо :-))))

>>>> Наташа
>>>> ///

>>>> Вы писали 3 января 2009 г., 16:19:44:

>>>>> Всем привет!

>>>>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>>>>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>>>>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".

>>>>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>>>>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы:

>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>>>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду "коммунально-бытовой способ
>>>>> мыслить").

>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>>>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>>>>> положение дел).

>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>>>>> координат" - из переписки.

>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового способа мыслить"
>>>>> ("Здравого смысла").

>>>>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после
>>>>> ответов Школьников.

>>>>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, Белка -
>>>>> прошу участвовать в качестве преподавателей.

>>>>> Привет!
>>>>> Самбул

>>>>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних абзацев,
>>>>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь
>>>>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не читать пока
>>>>> не ответите сами.

>>>>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и сейчас. :)))

>>>>> .....


>>>>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено):

>>>>> 1.

>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.

AB>>>>>> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
AB>>>>>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
AB>>>>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
AB>>>>>> настоящем.

>>>>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы такие,
>>>>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что "ты не
>>>>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться".

AB>>>>>> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
AB>>>>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
AB>>>>>> настоящем.

>>>>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, что
>>>>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое
>>>>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не читаешь
>>>>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем
>>>>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :))

>>>>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>>>>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>>>>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.

>>>>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в жизнь
>>>>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, проектов" -
>>>>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, и что
>>>>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и
>>>>> перейти в "другую систему координат" мышления.

>>>>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в
>>>>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я
>>>>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил срок
>>>>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :))

>>>>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь.

>>>>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы
>>>>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая",
>>>>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант
>>>>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии
>>>>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл".

AB>>>>>> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
AB>>>>>> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и

>>>>> Ответил выше.

>>>>> Привет!
>>>>> Кл.


>>>>> 2.

AB>>>>>> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на которые не
AB>>>>>> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы с
AB>>>>>> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и ты мне
AB>>>>>> тогда здорово помог.

>>>>> Ты их задаешь не в той... "системе координат".

AB>>>>>> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое решение?
AB>>>>>> Я вроде правил никаких не нарушал.

>>>>> Такое решение принял, потому что:

>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо
>>>>> учится.
>>>>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>>>>> show, кроме любопытства - этого мало.

>>>>> За ответы - спасибо.

>>>>> Привет!
>>>>> Кл.


>>>>> 3.

>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.

AB>>>>>> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
AB>>>>>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
AB>>>>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
AB>>>>>> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
AB>>>>>> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
AB>>>>>> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый день
AB>>>>>> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. И
AB>>>>>> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, что
AB>>>>>> такое Среда и кто в этой среде находится.

AB>>>>>> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности.

AB>>>>>> Привет!
AB>>>>>> б.


>>>>> 4.

>>>>>>> Просто я помню, что мы с тобой где-то контактировали. И помню, что там
>>>>>>> не все было в порядке. Ну, ОК.

AB>>>>>> Да нет, Клейн. Не было между нами ничего такого. Мы с тобой
AB>>>>>> общались исключительно по е-мейлу и история вся в этом письме.

>>>>> А, точно, "история вся в этом письме". :)))) - Что такое я пишу
>>>>> "помню, что там не все было в порядке"? - Это то, как раз, что
>>>>> заставило меня тогда (04 June 2007, см. письмо ниже) написать тебе:

>>>>>       Ясно. Спасибо, А. Предлагаю так: Ты 2 года занимаешься тем,
>>>>>       что воплощаешь в жизнь свои представления, свои понимания. В
>>>>>       виде дел, действий, проектов. После этого мы встречаемся и
>>>>>       подробно разговариваем. Только так.

>>>>> Поясню: это достаточно редкий случай, когда я пишу так. За все время
>>>>> таких было 1 или 2.

>>>>> ........

>>>>> //////////////////////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru