Re: "дХНБФШ_только_о_своих_действиях" и "Совместно_учиться".Прошу_помощи_преподавателей

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Владимир, Вортекс!

Вова Файервелл,
прошу поставить на НадПроф новость:

     НадПроф-Томск — коммуникационно-проектная площадка
     http://nadprof.tomsk.ru

Владимир, Вортекс,
я думаю, что вам нужно быть просто помягче друг к другу :))). Это основное.

Попробовать, я понимаю, что это очень тяжело :))), сейчас :)), все с этим
сталкиваемся еще :)) - но поубирать претензии друг к другу, и тем более не учить
друг друга (вставать на позицию "учить другого"). Как только в команде
появляется эта позиция - многое рушится. Я имею ввиду ту команду, где -
партнеры - равны. Ответственность (тот, кто взял на себя ответственность)
подразумевает под собой именно то, что пропадают претензии и вместо нее
появляется терпение, терпение ко всем проявлениям других, а если в
команде - ко всем проявлениям своих партнеров. Про лидеров: основное
качество лидера - это терпение, больше ничего, лидер - терпит больше
всех, поэтому лидер - это не тот, кто учит и умнее, а этот тот, кто
терпит, кто принимает на себя все шишки - всегда. Особенно в начале,
когда что-то начинается, когда многое еще не определено, если кто-то
сильно болеет за проект - ему нужно терпеть все проявления других. Это
и есть позиция "взрослого" в модели "взрослый-ребенок" - что бы ни
делал ребенок - взрослый все терпит - и только тогда что-то у
взрослого получается и он заслуживает необходимый авторитет. Если таких оба -
тогда вопросов нет. Там и рождается "формальность, которая неформальность" или
"неформальность, которая формальность", мало того, привязана она должна быть (ситуация)
не к "давай поучимся", а к более реальной обстановке "во сколько тебе, мне удобно"? -
более мягкой, более той, где и есть само понимание. Не нужно делать из
всего тренинг. Если вы уже добежали чтобы встретиться вдвоем - значит все
уже зашибись, это редкость, поэтому "как удобно друг другу". Только с этой, спокойной,
терпеливой, взрослой позиции - начинают расти цветы. Одновременно -
здесь нет той позиции, что "давай быть неформальными: покрасим волосы в зеленый, а
встречаться - в потоке" -- взрослый, ответственный чувак, прекрасно
понимает, что если нужно встретиться, то нужно встретиться, а
встретиться нужно в какое-то определенное время - это в порядке вещей.

Если говорить жестко, то я бы поступил на месте Владимира так:

     Вортекс, да, давай встретимся, когда удобно?

А на месте Вортекса так:

     в 13:10? - Ок, давай. :)))

И всё.
Вы конечно понимаете, что за этими словами стоит хренова куча
терпения. :))) Сейчас. :)) Но, а как иначе?

Делитесь новостями.

Ребята,
если кто-то из вас не подписан на конференцию show - напишите мне, я
подпишу вас.

Привет!
Рома

///


Вы писали 22 января 2009 г., 9:20:51:

> Привет, школа!

> Я и еще один человек (Сергей, Vortex) решили в своем городе (Томск) 
> делать совместные проекты и учиться на практике. Теперь нам обоим нужно
> уточнить тему "думать только о своих действиях". Как выяснилось, мы 
> по-разному это понимаем :))) Поэтому, прошу преподавателей 
> прокомментировать мне и Сергею следующую нашу переписку. Ученикам школы
> это будет не менее полезно, чтобы правильнее понять позицию "думать 
> только о своих действиях".

> Переписка:

>  Vortex (11:12:35 22/01/2009)
> Привет, Вова! Надеюсь не отвлекаю.
> Предлагаю встретиться завтра в обед в районе моей работы 
> (Кирова/Красноармейская)

>  кофеёк МакКофе - это пойло для быдла
>  Vladar (11:13:10 22/01/2009)
> Привет, Сергей!

>  Vladar (11:13:12 22/01/2009)
> Давай - где именно?

>  Vortex (11:14:18 22/01/2009)
> Давай в Фондю

>  Vladar (11:14:44 22/01/2009)
> Фондю - это на Усова? Недалеко от Кирова?

>  Vortex (11:15:01 22/01/2009)
> усова/дзержинского

>  Vladar (11:15:06 22/01/2009)
> Ага, понятно. Давай :)

>  Vortex (11:15:16 22/01/2009)
> 13:10

>  Vladar (11:15:23 22/01/2009)
> Ок, хорошо

>  Vladar (11:16:04 22/01/2009)
> Менеджерский прием: предлагаю завтра, в 13:10 в Фондю :)

>  Vortex (11:17:19 22/01/2009)
> да, отлично, я просто думал про время и место на ходу. И - может не 
> будем всегда так формально делать? или тебе это принципиально?

>  Vladar (11:18:36 22/01/2009)
> Это принципиально, если мы занимаемся по такому направлению, как 
> НадПроф-менеджмент  :)т.е. учимся четкости

>  Vladar (11:19:18 22/01/2009)
> Это не формальности :) Т.е. можно тоже самое сказать: Вовка, давай 
> завтра в 13-10 в Фондю, будет круто :)

>  Vortex (11:20:45 22/01/2009)
> ладно, буду стараться при общении с тобой говорить так

>  Vladar (11:21:08 22/01/2009)
> Не пойдет :)

>  Vladar (11:21:35 22/01/2009)
> Я хочу понять, что именно тебя смущает здесь?

>  Vortex (11:22:04 22/01/2009)
> То что ты всё общение пытаешься притянуть к деловому.

>  Vladar (11:22:56 22/01/2009)
> Если ты так видишь, то это не так. Четкость и деловое общение это разные
> штуки

>  Vladar (11:23:14 22/01/2009)
> Ща найду на надпрофе об этом

>  Vortex (11:26:03 22/01/2009)
> Просто скажи - тебе сложно было уточнить у меня время и место?

>  Vladar (11:26:50 22/01/2009)
> Нет, конечно. Я это и сделал :)

>  Vortex (11:27:42 22/01/2009)
> Но не просто, что то ведь задело, раз стал показывать мне как правильно надо

>  Vladar (11:34:09 22/01/2009)
> Нет такого, что что-то задело. Но если мы встали на позицию: "учиться 
> быть менеджерами (теми, кто уменьшает неопределенность)", то нужно 
> учиться. То есть - на практике. То есть, в каждый момент жизни. То есть,
> если что-то можно сделать четче, быстрее, эффективнее - нужно пытаться
> это делать, учиться этому. Если этого не делать, не пытаться, не 
> учиться, то это значит, что ты не встал на позицию: "учиться быть 
> менеджером (тем, кто уменьшает неопределенность)".

> То есть грубо говоря, если ты стоишь на этой позиции и не понимаешь, что
> я стою на этой позиции, я не смогу сделать ничего, чтобы продвинуть тебя
> в сторону "менеджер", ты не сможешь и не будешь делать ничего, чтобы 
> продвинуть меня в эту сторону. То есть - да - я написал тебе как 
> правильно, но только исходя из того, что ты сам с этим согласился. 
> Исходя из этого я тебе помогаю. Если бы я сказал такое, не обращая 
> внимания на твою позицию, это было бы: я к тебе придираюсь.

> Если ты видишь это так, что я к тебе придираюсь, значит что-то не так  и
> это что-то надо разобрать.

>  Vortex (11:35:00 22/01/2009)
> а как же "думать только о себе"?

>  Vladar (11:36:08 22/01/2009)
> Я и думаю только о себе :)))

>  Vladar (11:36:21 22/01/2009)
> Это же не плоская фраза

>  Vladar (11:36:39 22/01/2009)
> Как, думая только о себе, действовать в команде?

>  Vladar (11:36:54 22/01/2009)
> А вот надо как-то.

>  Vortex (11:36:56 22/01/2009)
> в смысле, ты думаешь короче что я не врубаюсь и хочешь мне помочь?

>  Vladar (11:37:49 22/01/2009)
> Сейчас я хочу понять твою позицию: учиться менеджменту или не учиться.

>  Vortex (11:38:27 22/01/2009)
> ок. учиться.

>  Vladar (11:40:53 22/01/2009)
> Принимая твою такую позицию, помогать/советовать тебе и будет 
> проявлением "думать только о себе". То есть я принял твою эту позицию и
> думаю: ок, как я могу помочь с этим? Увидел ситуацию, где могу помочь -
> сказал. Всё.

>  Vladar (11:42:00 22/01/2009)
> "Думать только о себе" ведь совмещается с "помощью живым существам" - 
> там же не плоско. "Думать только о себе" - это думать о том "что мне 
> делать" с учетом всего-всего

>  Vortex (11:42:25 22/01/2009)
> я всё же считаю, что ситуация "общение по аське вне каких-то проектов"
> допускает отхождение от формата "уместить всю инфу в одной фразе сразу
> чтоб никаких вопросов"

>  Vladar (11:42:58 22/01/2009)
> Если бы всё было так, на главной НадПрофа бы не было написано:
> Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.

>  Vladar (11:43:09 22/01/2009)
> Тогда бы был менеджер отдельно, человек - отдельно.

>  Vladar (11:44:15 22/01/2009)
> Грубо говоря, завтрашний поход в кафе - это мини-проект.

>  Vladar (11:44:59 22/01/2009)
> Любое действие по сути - это мини-проект.

>  Vladar (11:47:25 22/01/2009)
> Предлагаю тебе Клейну написать по этому поводу. Спросить, а что вообще?
> Ну или там Самбулу или еще кому-нибудь. Не надо меня критиковать  Я тебя
> не критикую, на самом деле. Честно :)

>  Vortex (11:50:30 22/01/2009)
> ок, правильно ли я понимаю твою позицию, что нормальной ситуацией 
> является, когда мы вот общаемся - неформально - и постоянно каждый друг
> друга поправляет "вот это ты сказал неправильно, нужно так" ?

>  Vladar (11:50:41 22/01/2009)
> Нет, не правильно

>  Vortex (11:50:45 22/01/2009)
> да, давай напишем клейну или самбулу



> P.S. Мы сделали площадку http://nadprof.tomsk.ru для будущих проектов и
> для общения с теми томичами, которые проявятся. Если по сайту есть 
> замечания, просьбы, что угодно :))) у учеников или преподавателей - пишите!

> Привет!
> Владимир Разуваев



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru