Re: Отписывать_ли___вопрос_на?_2-ю_логику

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Коля! 

> Да! :)  На самом деле мне не особо комфортно находится в крайних 
> состояниях, но неверное представление о себе и о своих возможностях 
> заставляют цепляться за них.

Нет, во-первых не цепляться за них, а идти по ним. Во-вторых не из-за представлений 
о себе и возможностях, а из-за неосознанности. Из-за непонимания как и что у тебя внутри работает.
Из-за брожения (от слова бродить) в темноте. :)) 

> Планки, о которой ты говоришь я еще не чувствую.

Это я концепцию, картинку набросал, пространство очертил, границы и контекст темы - чтобы было
понятно нам с тобой о чем говорить. Это перспективный элемент. 
Чувствовать ее не нужно, это для разговора и мыслительной деятельности. :)) 

> Хотя цепляться за крайности за последние полгода стал меньше.

Возможно. Но это "меньше" можно рассматривать, например, в модели "слой", в "одном слое" - тогда 
можно сказать, что в рамках одного слоя ты может быть стал меньше цепляться, но принципиально - не стал. 
Это я тебе пишу, чтобы дать понимание, что к картинкам, которые у тебя в голове выстраиваются - 
к ним нужно относиться очень осторожно.

> Да. С комфортом вроде всЈ понятно. 

Только смотри - слово "комфорт" я здесь применяю в другом смысле - не в смысле "комфортно заснуть",
а в смысле "комфортно развиваться". Чтобы твое сознание не колбасилось по дикой амплитуде - то есть
не двигалось в сторону разрушения, а двигалось в сторону развития, укрепления. И комфорт-некомфорт
я здесь употребляю только в этом смысле. 

> С комфортом вроде всЈ понятно. Немного сомневаюсь относительно своей 
> способности распознать качество.

Тут такая тема, что если про комфорт непонятно, то про качество тоже не будет.
В том смысле, что - про качество должно быть тогда понятно, что - ощущение его само придет. 
Распознавать его не нужно специально. Ты его просто почувствуешь. Это не вопрос распознавания,
это вопрос твоего понимания. :)) Будущего понимания :))))

> Еще есть такой загон по поводу "рубиться с максимальной скоростью":  "Мне 
> предоставился шанс, а я им не пользуюсь на 100%". 

Ну жесткий загон, да. Нужно как-то размягчаться и убирать в себе такие жесткие загоны.
Но в каком смысле, - мысль твоя верна, верна на 100%. Проблема лишь в том, что 
ты пока этой мыслью не умеешь пользоваться - она для тебя пока просто как заповедь для 
необразованных - ты ее знаешь, а зачем и почему - не понимаешь, просто тупо типа следуешь. 

Поэтому правильно сейчас сделать так: оставить ее на время в стороне. Поработать пока над 
размягчением себя и набиранием "необходимой горочки информации" (с) - когда будет нужный уровень - тогда 
ты эту формулу верни в себя обратно. 

Инструментами нужно уметь пользоваться. "Мне предоставился шанс, а я им не пользуюсь на 100%" - 
это инструмент, им нужно уметь пользоваться. Кстати, замечу, что "выкинуть инструмент в нужный момент" - это 
в том числе "уметь им пользоваться". 

> А вот сейчас подумалось, что "максимальная скорость" - это в стратегическом масштабе, 
> а не в конкретный короткий промежуток.

Да. 

> Меня смущает "внезапное просветление" являющееся целью дзен. Разве это 
> не то же самое, что и сдвинуть гору?

Сам процесс просветления - он приходит без усилия. Он просто приходит, ты безучастный.
Но подготовка к нему - да, это "сдвинуть гору". Это два разных процесса. 

> Про сострадание мне не очень понятно. То есть понятно, что это не 
> жалость и что нужно его испытывать по отношению ко всем живым существам, 
> а вот дальше темный лес :)))

Да. Вот и хорошо, что темный лес видишь - это первый шаг к свету. :))
Про сострадание сейчас тоже забудь, как и про "распознать качество", как и 
про "шанс нужно использовать на 100%". На примере сострадания я тебе просто
нарезал картинку причин и следствий, еще раз - выглядит он так: Вот ты сказал себе, 
что ты должен использовать шанс, данный тебе - на 100% -- механика внутреннего 
работает так, что как ты к себе - так ты и к другим. 

> Хорошо. Так и буду делать.
> Спасибо огромное! :)

Ок. :))

Если у тебя возникли вопросы по разговору - по моделям, концепциям, описаниям, виженам, границам - 
нужно задавать, писать. 

Привет, Коля! :))
Рома 

/// 


Wed, 12 Jan 2011 01:01:56 +0300 письмо от Камаев Николай<kamnick@yandex.ru>:

> Рома, привет!
> 
> > Ну ты из крайности в крайность. Хотя крайности продвигают быстрее, да :)))
> но и то -
> > продвигают только до определенной планки, дальше можно продвинуться только,
> идя
> > по середине :))
> 
> Да! :)  На самом деле мне не особо комфортно находится в крайних 
> состояниях, но неверное представление о себе и о своих возможностях 
> заставляют цепляться за них. Планки, о которой ты говоришь я еще не 
> чувствую. Хотя цепляться за крайности за последние полгода стал меньше.
> 
> > Поэтому - в школе можно учиться и не "рубясь с максимальной скоростью" - а
> просто с нормальной
> > скоростью, качественной и одновременно комфортной для тебя. Может быть эта,
> более простая и
> > мягкая задача откроет тебе новый взгляд на процесс обучения? :))
> 
> Да. С комфортом вроде всЈ понятно. Немного сомневаюсь относительно своей 
> способности распознать качество. Буду походу разбираться :) Еще есть 
> такой загон по поводу "рубиться с максимальной скоростью":  "Мне 
> предоставился шанс, а я им не пользуюсь на 100%". А вот сейчас 
> подумалось, что "максимальная скорость" - это в стратегическом масштабе, 
> а не в конкретный короткий промежуток.
> 
> > А ты считаешь что ты должен сразу двигать гору - это ты просто ошибаешься на
> свой счет :)))
> 
> Меня смущает "внезапное просветление" являющееся целью дзен. Разве это 
> не то же самое, что и сдвинуть гору?
> 
> > Отсюда же и твой ответ "отписывать" - в нем нет сострадания, а почему нет
> сострадания, потому что
> > ты считаешь, что другие должны тоже сразу двигать горы, как и ты
> 
> Про сострадание мне не очень понятно. То есть понятно, что это не 
> жалость и что нужно его испытывать по отношению ко всем живым существам, 
> а вот дальше темный лес :)))
> 
> > Это может выглядеть так - один вопрос в школу от тебя - раз в месяц. Или -
> 1-4 комментария на какое-то
> > письмо в школу по теме, которая тебя зацепила - раз, раз и пойдет поток.
> 
> Хорошо. Так и буду делать.
> 
> Спасибо огромное! :)
> 
> Коля
> 
> ///
> 
> 10.01.2011 16:32, sambul пишет:
> > Привет, Коля!
> >
> >> Я вспомнил тот импульс, намерение с которым я подписывался на конференцию
> >> - это было желание рубиться с максимальной скоростью, на пределе своих
> >> возможностей. "Времени у меня нет!"  Поэтому верный ответ "Отписывать".
> > Ну ты из крайности в крайность. Хотя крайности продвигают быстрее, да :)))
> но и то -
> > продвигают только до определенной планки, дальше можно продвинуться только,
> идя
> > по середине :))
> >
> > Поэтому - в школе можно учиться и не "рубясь с максимальной скоростью" - а
> просто с нормальной
> > скоростью, качественной и одновременно комфортной для тебя. Может быть эта,
> более простая и
> > мягкая задача откроет тебе новый взгляд на процесс обучения? :))
> > Это может выглядеть так - один вопрос в школу от тебя - раз в месяц. Или -
> 1-4 комментария на какое-то
> > письмо в школу по теме, которая тебя зацепила - раз, раз и пойдет поток.
> >
> > А сейчас ты находишься просто в тисках своего неумения организовать свой
> обучающий процесс.
> > И мало того - любой процесс в твоей жизни.
> >
> > То есть твоя ситуация типична и обычна, про нее древние китайские мудрецы
> еще говорили :)) -
> > "Мудрый начинает разбирать большую гору с маленького камешка".
> >
> > А ты считаешь что ты должен сразу двигать гору - это ты просто ошибаешься на
> свой счет :)))
> >
> > Так что - бери маленькие камни, смотри на них. На большие не смотри, они
> сами встретятся.
> >
> > Отсюда же и твой ответ "отписывать" - в нем нет сострадания, а почему нет
> сострадания, потому что
> > ты считаешь, что другие должны тоже сразу двигать горы, как и ты.
> >
> > Так что "рубиться с максимальной скоростью" - это у тебя какое-то свое
> представление по поводу этой скорости.
> > Но на самом деле ты не знаешь - какой бывает эта скорость максимальной. А
> вдруг мое предложение -
> > это и есть максимальная? :))))
> >
> > Привет!
> > Рома
> >
> > ///
> >
> >
> > Wed, 22 Dec 2010 14:38:32 +0300 письмо от Камаев Николай<kamnick@yandex.ru>:
> >
> >> Рома, привет!
> >>
> >> Долго не мог ответить для себя на этот вопрос. Оба варианта равнозначны.
> >> Много доводов и за тот и за другой ответ. И эти доводы равнозначны и
> >> трудно выбрать правильный ответ. Вариант "не исключать", дать
> >> возможность проявиться, зацепиться или просто возможность быть
> >> сопричастным к школьным процессам - более мягкий. И я склонялся к нему.
> >> Склонялся пока не принял во внимание личную ответственность за
> >> собственное обучение и происходящее в школе.
> >>
> >> Под таким углом, предложенные варианты ответа вовсе не равнозначны. Я
> >> вспомнил тот импульс, намерение с которым я подписывался на конференцию
> >> - это было желание рубиться с максимальной скоростью, на пределе своих
> >> возможностей. "Времени у меня нет!"  Поэтому верный ответ "Отписывать".
> >> Причем это "отписывать" в первую очередь служит напоминанием для меня
> >> самого. Если я не выкладываюсь на свой максимум, не использую все
> >> возможности, которые предоставляет школа, то мне надо отписываться не
> >> зависимо от того написал ли я одно письмо за весь год или сто. Учиться в
> >> школе - это ответственность.
> >>
> >> И еще одна сторона "отписывать": это напомнить людям, что они
> >> ответственны за свое обучение. Не "скидывание балласта", чтобы другие
> >> могли развиваться и двигаться быстрее. Это добрый пинок под зад, чтобы
> >> напомнить, что можно двигаться быстрее. :) Это возможность проявиться. и
> >> возможность даже большая, чем при варианте "не отписывать".
> >>
> >> В общем я за то, чтобы отписывать.
> >>
> >> Привет! :)
> >> Коля
> >>
> >> ///
> >>
> >> 20.12.2010 17:33, sambul пишет:
> >>> Всем привет!
> >>>
> >>> Вопрос по 2-й логике ко всем:
> >>>
> >>>        Отписывать ли от конференции тех, кто не написал в школу ни одного
> >>>        письма в этом году?
> >>>
> >>> Можно и нужно писать свои размышления, решения, мнения, аргументы, свои за
> Й
> >>> против.
> >>>
> >>> Привет! :))
> >>> Рома



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru