Re: Государст?во и Революция.

[gleb@telekom.ru]

          Hi anton!

On Птн, 06 Июл 2001, anton wrote:

> Привет, Валера, привет Александр!
> 
> 
> АБ>> Читаю subj. Впечатление неоднозначное. Сначала был 
> АБ>> очень доволен. Теперь сомневаюсь.
> 
> АБ>> Ну да, классовая борьба - это понятно. Инь и Янь. То 
> АБ>> одно, то другое доминирует. Когда граница стирается, 
> АБ>> то наступает коммунизм, сиречь просветление на уровне 
> АБ>> всего общества. Вроде бы.
> АБ>> Ильич, мне кажется, не учитывает то обстоятельство, 
> АБ>> что "бодхисатва" (просветленное, коммунистическое 
> АБ>> общество), существуя в мире, необходимо проводит 
> АБ>> границы. И колебания все равно продолжаются.
> АБ>> Допустим, было построено такое общество. Классов нет, 
> АБ>> государство отмирает, как ненужный механизм подавления.
> 
> Почему государство отмирает? Почему как механизм подавления?
> Цель государства, изначальная,
> не в подавлении, а в достижении общих интересов. Подавление является

Каких интересов? чьих интересов? Если рассматривать государство как некий САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ
организм, то у него одна цель - собственное выживание. 
  Эдак можно сказать что вот твоя (Антона) цель это достижение "общих интересов"
всех клеток твоего тела... или наоборот "подавление и порабощение" клеток там ...  

 Если называть государством как некий аппарат чиновников и всяких 
представителей власти то тогда и единой цели то нет
  так множество мелких целей различных результирующий вектор которых впрочем
направлен именно на удержание статус кво любой ценой  и в конечном счете 
на порабощение и угнетение... 

> мерой обеспечения выполнения цели.
> Государство - укрупненная модель любого общества. Общество любителей
> 2Л - минигосударство, со своими "налогами" в виде отчетов по
> дзен-деятельности, ну что-то типа того, и своим карательным аппаратом
> в виде паравозов имени Клейна и поощрительным механизмом в виде
> пирожков. Скажи кому, что цель 2л - пускание паровозов и с
> тобой не согласятся.

 некорректная модель
тут все добровольно... это школа а не государство
Захотел пришел захотел ушел

> 
> АБ>> Денег нет, так как они создают классы (один класс 
> АБ>> платит другому).
> АБ>> Но не учитывается, что деньги являются не причиной, а 
> АБ>> следствием противоречий.
> 
> Про деньги было сказано многое, но этого не говорилось. Это твоя точка
> зрения?
> Причина денег - необходимость ускорения и развития экономических
> отношений. История денег - вещь достаточно показательная.
> При коммунизме не было бы наличных денег. Но безналичные бы были все
> равно. Учет труда должен же быть. Не рубль бы был тогда, а трудочас,
> например.
> 
> АБ>> Ну, хлеба, или чего там, на 
> АБ>> всех хватит. Но есть что-то, чего обязательно на всех 
> АБ>> не хватит. Всегда это что-то найдется. И нужно 
> АБ>> распределять. Тогда возникает механизм распределения. 
> АБ>> Он-то и станет государством. Колебания продолжатся.
> 
> АБ>> Происходит подобное, наверное, потому, что в subj 
> АБ>> берется предпосылка на базе 2Л. А потом 2Л убирается в 
> АБ>> карман и дальше уже все разжевывается как обычно.
> АБ>> Вот я и думаю. Ленин - он доделаный?
> 
> V> Клейн утверждает, что да. Типа, не было тогда другого пути. Мне
> V> думается, что просветлением там и не пахло. Маркс, Ленин и Сталин были
> V> очень сильными стратегами, наверное, величайшими за всю историю
> V> человечества. Но цель у них была только одна - власть.
> Мне кажется, Маркс не был фанатом и  властелюбивцем.
> Маркс - ученый и филосов. Работал на общество, а не на отдельных ее
> персонажей.
> 
> V>  Власть над всем
> V> миром. Все остальное - "гегемония пролетариата", "уничтожение классов"
> V> и другие песни народностей - это всего лишь пропаганда с целью
> V> использования самого безнравственного быдла в своей войне за власть.
> V> Естественно, никакой власти быдлу давать не предполагалось,
> V> характерно, что первые боевые действия большевиков заключались в
> V> расстреле рабочей демонстрации в Питере.
> V> Только сумасшедший мог
> V> думать, что загнаный в концлагеря и затерроризированный ЧК народ будет
> V> от этого счастлив. Таких сумасшедших там не было, просто счастливыми
> V> предполагалось делать только себя.
> V> Только сумасшедший мог хотеть уравнять всех - ежу же ясно, что это
> V> невозможно. Просто большевики никогда не планировали уравнивать ВСЕХ.
> V> Уравнять надо было ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ - по ровному легче ходить.
> V> Я давно пытаю Клейна - как Кровавый Ильич может быть просветленным
> V> (Ленин уже стал любимым героем моих выступлений на лекциях :)) ),
> V> может, его стратегический гений лучше рассматривать в отрыве от его
> V> духовной сущности? То ли Клейн мне не ответил, то ли я его не понял
> V> :((
> V> Так-то вот...
> 
> С моей точки зрения, Валера, ты прав, когда переводишь всю
> деятельность Ленина и Сталина в плосткость борьбы за власть. Это и
> сгубило их. И идеи Маркса следом.
> 
> Антон.
> Привет.
> 

--
Best regards, Gleb Galkin 
Elvis Telecom VoIP NOC
phone: +7 095 7772456

  ... Insufficient Disk Space, please delete Windows. Please!