Re: О_долге_и_кайфе_(Клейну)?

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет! :)))))

-----Исходное сообщение-----
От: Valera <valera@deol.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 2 июля 2001 г. 14:06
Тема: [klein-by]Re: О долге и кайфе (Клейну)


>Привет, Клейн! :)))
>Я знаю, что ты уже уехал, но, может быть, когда ты вернешся, прочтешь
>это письмецо.


Прочитал. :)))))

Привет!
Кл.

///////////////

>Friday, June 29, 2001, 11:21:28 PM, you wrote:
>
>K> Привет!
>
>>>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>
>K> Начал с "совмещения", с конуса... - закончил "доской". ..."Это -
>K> ба-а-а-альшая ошибка!", как говорил Джек Слейтер.
>
>Я понял, где прореха :))) Да, это так. Но конкретно для меня здесь ничего
не
>меняется :)))
>
>>>> Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
>>>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
>>>> Человеколюбие" и т.д.
>
>K> Это не о том. ...Короче, Лао-Цзы говорит о "нисхождении", а мы говорим
>K> всегда о "восхождении". ...Ну, представь, я к примеру мастер айкидо и
>K> начинаю учить всяких новичком - "надо струиться, надо забыть о всех
приемах,
>K> о всяких шагах, стойках и прочее и тыры-пыры подобное..." Научатся они
>K> айкидо?
>
>А воду в бассейн наливать можно только после того, как прыгать
>с вышки научишься? :))))))) Я уже достаточно попрыгал без воды.
>Хватит уже :)))))
>
>K> ...Лао-Цзы констатирует ситуацию. Это такие границы - в которых он
>K> говорит, действует. Осознанно им проведенные. Поехал за границу -
написал
>K> "Дао дэ дзин". Пошли все нахер, сказал, - "привет" в виде "Дао дэ цзин"
Й -
>K> уехал... Он говорил о "нисхождении" Дао, а мы говорим - всегда! - о
>K> "восхождении" к Дао... Это - разные траектории.
>
>Абсолютно согласен. Я - о том же :))))
>
>K> "КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))" - привет, Анна!
>
>>>По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>>>Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>
>K> Долг? Ты говоришь о долге? Или, все-таки, долга нет? Или есть? А если
есть,
>K> то почему именно в такой и только в такой форме? Или его нет?
Определись,
>K> плз.
>
>>>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>
>K> Доска "арбайтен" или доска "кайф"? ...Я правильно понимаю что все
конусы,
>K> кубики, и другие пирамидки ты решил выкинуть на помойку? ...Ты всерьез
>K> считаешь что Путь доски - это более легкий и более эффективный путь?
>
>Да наоборот же ж! Когда доска "арбайтен" - "тяжелым ломом бьют и
>бьют", когда доска "кайф" - травы покурил и лежишь себе на диване,
>эйфорией наслаждаешься. Я говорю о "арбайтен" в состоянии "кайф", или
>"кайф" в состоянии "арбайтен". Ну как еще этот конус описать?!!!
>Ну есть у меня кайф, так что же - выкинуть его и начать все делать из
>"чувства долга"? Отрезать ноги и приделать протезы? Цель-то какая?
>
>>>> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>
>K> Специально на шутку нарываешься?
>
>Ну, мне нравится, как ты шутишь :))))))
>
>K> Привет!
>K> Клейн.
>
>Привет :))))
>Валера
>\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
>
>K> ///////////
>
>K> -----Исходное сообщение-----
>K> От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
>K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>K> Дата: 29 июня 2001 г. 12:12
>K> Тема: [klein-by]Re: О долге и кайфе
>
>
>>>Привет, Валера :-)))
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: Valera <valera@deol.ru>
>>>To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
>>>Subject: [klein-by]О долге и кайфе
>>>
>>>
>>>> Привет, Игорь! :)))
>>>>
>>>> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
>>>> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный рост
>>>> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
>>>> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет, Аня!)
Й
>>>Наташи,
>>>> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
>>>> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в этом
>>>> вопросе. Итак, возражаю.
>>>
>>>Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом разные.
>K> (с
>>>прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления"
:-))
>>>
>>>> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что в
>>>> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов
>K> таких
>>>не
>>>> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет.
Жил
>>>> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу
>K> свою.
>>>> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
>>>>
>>>> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно ощущаю"),
>>>> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
>>>> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
>>>
>>>Да, правильно меня понял :-))
>>>
>>>> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
>>>> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
>>>> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
>>>Майкла не
>>>> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус.
Без
>>>> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
>>>
>>>Да, у Майкла - конус :-)))
>>>
>>>> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот Майкл,
>>>> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да.
Это
>>>он.
>>>> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
>>>> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем
долге
>>>> SI> внутреннем.
>>>
>>>По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>>>Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>>>
>>>О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
>>>> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу.
Каждый
>>>> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о
>K> кайфе
>>>> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с целью
>>>> SI> какой-то определенною!?
>>>>
>>>> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
>>>> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения ради
>>>> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
>>>> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
>>>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>>>
>>>Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
>>>
>>>Долг - это
>>>> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
>>>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
>>>> Человеколюбие" и т.д.
>>>
>>>КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
>>>
>>>> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне это
>>>> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
>>>> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
>>>> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет к
>>>> тебе.
>>>> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
>>>> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь
гораздо
>>>> больше перспектив :-)))))"
>>>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>>>
>>>:-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не
думаешь
>>>же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао" :-))),
>>>исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
>>>предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.
>>>
>>>Тут - "а пошли вы все, с
>>>> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
>>>> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
>>>> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).
>
>>>Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
>>>предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три
>K> стадии
>>>"все хорошо".
>>>
>>>> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>>>>
>>>> SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем рождения

>K> ее
>>>> SI> сегодняшним!
>>>> SI> Солнышка тебе!
>>>> SI> Целую.
>>>> SI> Игорь.
>>>>
>>>> Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
>>>>
>>>> SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в свой
>K> адрес,
>>>С
>>>> SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
>>>> SI> Привет вам!
>>>> SI> Шухххх...
>>>>
>>>> --
>>>> Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))
>>>
>>>Привет!
>>>Аня.
>>>:-)))
>>>
>>>
>
>
>
>--
>Удачи! :)))
> Валера                            mailto:valera@deol.ru
>