Re: Профессионализм_-не_против-_а_плюс_-правильно_дзенствующий

[anton <anton@kadis.ru>]

Привет, ребята.

Да, конечно, мы все смотрим по разному, но отчасти мы здесь затем,
чтобы  двигать эти самые границы и  видеть с закрытыми
глазами. Это важно. Самый нелепый результат обсуждения имел бы вид:
 "я буду делать по своему и все". :))))
 Нелепость не в том "что по своему", каждый из нас будет делать
 по своему и для этого вовсе не
 обязательно было бы устраивать обсуждение, только ради этого утверждения.
 Нелепость была бы в том, что "и все".
 Поэтому я отдельно благодарен Вам за обстоятельное описание своих чувст и
 отношений к обсуждаемому предмету, ваше время было потрачено не зря.
И какое время! Спасибо!
Антон.
 
 
Wednesday, July 10, 2002, 1:55:20 AM, you wrote:

А> Привет, Дима:)

А>  Я поняла, как ты разделяешь.
А>  Я не так. Вторая половина - не "Правильно дзенствующие" - а томные мальчики,
А> лежащие на диване и размышляющие о высоком. не бодрые и веселые люди - а люди,
А> которым мир слишком несовершенен, чтобы они в нем чем-то  пальцы пачкали.
А>  А. Собственно - как и все что говорится об общих материях - под собой содержит
А> конкретный пример.
А>  Мое конкретное впечатление - лежащее в основе моего выступления - первый
А> приезд к Клейну народа. Вот там был такой товарищ. Лежал и думал. Квартиру
А> искать, бодро Тане помочь, вообще двигаться физически, делать, учиться чему-то
А> ( за пределами духовного внутреннего рассмотрения) ему было вломы. Клейн тогда
А> меня уговаривал приехать тоже. Говорил - что вот люди , продвинутые страшно. На
А> это именно я и возражала - что приехать поговорить - с такими - ради бога - а
А> работать нет:( Я верю ему, что мальчик продвинутый был. Но чтобы я работала -
А> мне от мальчика, кроме продвинутости и умения  в носу ковырять - надо умение
А> что-то делать, ну хоть что-то! - и/или - желание  веселое - делать и учиться.
А>  Вот таким - как бы клейн их не хвалил - я предпочту спокойных профессионалов.

А> Если мне вообще нахально выбирать можно было бы - я бы предпочла народ умеющий
А> офигенно что-то делать - при этом легкий, непривязанный, свободный и текучий. В
А> общем здоровых и богатых:))

А> К этому образу, наверное, ни у кого возражений нет?

А> В остальном - как хотите, милые. Я ведь не говорю, что мое мнение кому-то
А> обязательно. если так кому-то виделось, если я так создала впечатление- прошу
А> прощения за все назад. Эта точка зрения - направление ТОЛЬКО мое.

А> С Воре мы уже лично совершенно обо всем договорились - так что наши с ним
А> разногласия - сняты в этом вопросе.

А> Кроме того, в действиях в физическом мире нынешних "Правильно дзенствующих" я
А> не вижу ничего непрофессионального, наплевательски дилетантского. Вон Оля Скотт
А> такие полосы забабацывает в газете - залюбуешься.

А> Так что я односторонее прекращаю обмен доказательствами.
А>  У вас это работает? Прекрасно. искренне за вас рада:)
А> Моя точка зрения осталась абсолютно прежней.

А> В доказательствах по большому счету имеет значение - только одно - реально
А> проживаемая жизнь. И даже если она не идет в соответствии с чьими-то
А> представлениями о "правильности" но приносит тебе глубокое и радостное
А> удовлетворение - это правильно.

А> Обнимаю. Желаю счастья. А не просто радости:)

А> Алика

б> -----Original Message-----
б> From: Dima Zelivansky <dima10@isracom.net.il>
б> To: <> (2nd Logic School)
б> Date: Tue, 09 Jul 2002 23:42:14 +0400
А> Subject: [klein-by]Профессионализм

>> 
>> Привет всем!;)
>> Я давно пытался сформулировать причины "идиосинкразии нашей на
А> профессионалов":)
>> 
>> Термины (для меня непонятные:)) из словарей
>> ИДИОСИНКРАЗИЯ (от греч. idios - свой - своеобразный и synkrasis - смешение),
А> повышенная чувствительность к определенным веществам (в т. ч. небелковой
А> природы, напр., к иоду) или
>> воздействиям; наследственно обусловлена; часто возникает после первого
А> контакта с раздражителем.
>> Идиосинкразия - особенность вкуса, наклонностей, безотчетной любви и
А> ненависти в человеке.
>> 
>> ПРОФЕССИОНАЛ - мастер своего дела, человек, сделавший какое-н. занятие своей
А> постоянной профессией.
>> А это моЈ определение-уточнение:)
>> БЕСЕДУЮЩИЕ О ПРОСВЕТЛЕНИИ ДИЛЕТАНТЫ - противопоставляемые профессионалам
А> правильно-дзенствующие:)
>> 
>> Разница между нами и "профессионалами" в Позиции с которой мы действуем.
>> Цель профессионала - стать мастером в какой либо области занятий, дабы
А> зарабатывать деньги, делать карьеру, продвигаться по жизни, заниматься любимым
А> делом - т.е. "чувствовать себя
>> человеком", создавая какой-либо образ себя. Выражаясь словами
А> правильно-дзенствующих - создавать себе опоры, позволяющие удержаться на плаву
А> в сложной жизни, и заплыть как можно дальше,
>> где куски жирнее, кайфа больше... Для их достижения требуется закладывать всю
А> жизнь в профмастерство под проценты,  которые в будущем выплачиваются в форме
А> благости счастья. Любые "а
>> как же любовь к делу" и пр.  являются по сути  еще одной опорой.
>> Любые Действия ПДз (Правильно Дзенствующего) совершаются без опор на всЈ вот
А> это, и направлены на две основные цели 1-развитие 2-распространение. При таком
А> понимании цели типа "Если мне
>> надо дело сделать - и хорошо сделать" - это не первозначимые стратегические
А> цели, можно вообще сказать - они не важны. ПДз не нужен "деловой" результат. Он
А> нужен, но не нужен. ПДз
>> оттачивают свое умение действовать, свою безупречность, свой дух. В действии
А> их - чем бы они не занимались - всегда есть присутствие их духа, их светлости,
А> живости. При таком понимании
>> и подходе нет привязанности к результату, к конкретному результату. ПДз
А> действуют Безупречно, и принимают результат, каков бы он ни был. Более того,
А> если говорить о занятии профессиями,
>> как способе развития, то только начальный этап (до, скажем произвольно, 60%
А> профессионального уровня), когда среда характеризуется неустойчивостью,
А> неопределенностью, требуя от
>> действующего особых способностей - только этот этап полезен для развития. На
А> этом этапе практические результаты еще очень далеки от профессиональных -
А> естественно! И денег за них
>> заплатят мало, и коллеги не оценят... Но всЈ же почувствуют присутствие
А> чего-то живого,  другого, "непрофессионального". Дальнейшая
А> "профессионализация" большей частью связана с
>> рутиной, мало что дающей и требующей.
>> ПДз  становятся ПР только настолько, насколько это им нужно для их целей. И
А> если для обычных людей быть ПР - это жизненноважно, почетно, значимо, то ПДз не
А> опирается на это, даже
>> становясь профессионалом..
>> Единственная область, где мы "должны-можем-хотим" стать проффи - это
А> менеджент. "" - потому как на самом деле это лишь один из результатов
А> правильного видения и умения действовать в
>> сложных ситуациях.
>> 
>> Но вся фишка в том, что стать на позицию ПДз - это самое трудное! Увидеть
А> свои опоры и начать учиться опираться не на них, а на пустоту, даже еще не
А> понимая толком что это:). Именно об
>> этом решении писал Будда - "Если не убоится, не устрашится..." Отказаться от
А> своих опор.
>> Пока этого понимания, видения этой позиции нет, "дзенствующий" создает себе
А> очередную опору - "Я и то, я и сЈ, я и дома крутые строю, и сайты лабаю
А> профессионально, денег кучу
>> зарабатываю, да еще и в дзене разбираюсь".
>> Без этой позиции дзенствование приводит к усилению других опор, поскольку
А> даже беглое знакомство с основными понятиями резко усиливает способности,
А> которые позволяют "делать сайты
>> профессиональнее, дома круче, денег больше", таким образом создавая иллюзию
А> развития.
>> 
>> Дима:)
>> ________________
>> 
>> "Алика" wrote:
>> 
>> > Антон мне личное письмо прислал:) я вот и заглянула прочесть - о чем речь.
>> >
>> > >Вот Алика писала раньше, что она предпочтет общение с
>> > >профессионалами, нежели пусть с продвинутыми или просветленными (как
>> > >то так) дилетантами. Вот в том ошибка, что иметь дела с несущемся на
>> > >скорости профессионалом в броне - и тем более стоять у него на дороге
>> > >не дай Бог - это обречь себя на неприятности. Я ей тогда так и
>> > >возразил, а Алика ответила, что они, профессионалы такие заиньки,
>> > >глаза у них добрые, свет от чела иде! Погладить их хочется,
>> > >примоститься рядышком! Это все равно, что погладить льва в клетке,
>> > >полруки оттяпать успеет.
>> > >А танковость без упайи (без скорости) - это дурость.
>> > >Вот как я запарился.
>> >
>> > Я такого не говорила. Общение я предпочту с милыми:)
>> >  А РАБОТАТЬ - с профессионалами. Если мне надо дело сделать - и хорошо
А> сделать
>> > - я предпочту профессионалов -беседующим о просветлении дилетантам. В личной
>> > жизни - меня больше волнуют личные качества. У меня был друг -
А> отвратительный,
>> > бездарный архитектор. Ну не случилось человеку удачи - бог архитектуры его
А> не
>> > поцеловал. так меня начальник приказом заставлял с ним работать, но при этом
>> > вызывал к себе и извинялся лично:) Но в жизни это был чудесный человек - и
А> его
>> > и его семью я нежно любила - и в гости к ним ходила с удовольствием:)
>> >
>> > Мне непонятна идиосинкразия ваша на профессионалов... Вы говорите об этом в
>> > терминах агрессии с их стороны - и страха со своей. Ну режьте меня - я не
>> > встречалась с таким. Человек, знающий. что он знает и умеет больше  других
>> > очень доброжелателен и спокоен. Человек, который надувает щеки, в глубине
А> души
>> > опасаясь, что не заслуживает своей позиции - агрессивен и высокомерен - но
>> > именно из-за страха, что разгадают-откроют его непрофессионализм... Какое
>> > отношение это имеет к его мастерству?
>> >
>> > Если у тебя - лично у тебя ощущение, - что грозный профи несется на тебя в
>> > доспехах - может это от того, что он живет-развивается и несется вперед
>> > стремительно - и вопрос только - не попробовать ли и тебе за этим поспевать?
>> >  Большинству людей совершенно все равно на цель тебя лично напугать или
>> > затоптать - они несутся по своим делам - и правильно , кстати, делают. Но
А> уже в
>> > нашей власти интерпретировать это как умысел нам что-то напакостить...
>> >
>> >  Какие львы в клетке.... Какие пол-руки оттяпать... Это ведь полностью твоя
>> > модель , сквозь которую ты видишь мир. Я вот за долгую жизнь ни львов, ни
>> > оттяпывание рук не видала.
>> >
>> >  ну не знаю как еще тебе объяснить... В вашем хоре есть кто-нибудь преданно
>> > любящий музыку и знающий ее блестяще? Хормейстер какой-нибудь? кто-то , кто
>> > возится с вами вдохновенно?
>> >  Он злобен? Он нетерпим к другим, хорошо умеющим? Он оттяпывает руки? ноги?
б> Й
>> > что там у вас ценного в организме?
>> >  (беее:) у меня сразу шутки такие опасные в голове пронеслись:) злобный
>> > хормейстер -лев оттяпывает певцам что ни попадя - и они поют потом...
>> > запредельными ангельскими голосами... Вот до чего злобная любовь к
>> > профессионализму доводит некоторых музыкальных работников:))))
>> >
>> > Алика
>> >
>> > ---------------------
>> > Напоминание! :))
>> > С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
А> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
б> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
>> > Ты готов? :)))
>> 
>> 
>> ---------------------
>> Напоминание! :))
>> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
А> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
б> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
>> Ты готов? :)))
>> 


б> ---------------------
А> Напоминание! :))
А> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
А> Ты готов? :)))



Best regards,
 anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))