Re: Профессионализм правильнодзенствующий

[Dima Zelivansky <dima10@isracom.net.il>]

рТЙЧЕФ!


"бМЙЛБ" wrote:

> Привет, Дима:)
>
>  Я поняла, как ты разделяешь.
>  Я не так. Вторая половина - не "Правильно дзенствующие" - а томные мальчики, лежащие на диване и размышляющие о высоком. не бодрые и веселые люди - а люди, которым мир слишком
> несовершенен, чтобы они в нем чем-то  пальцы пачкали.

Такое разделение нужно для убеждения себя не принимать позицию Правильно Дзенствующих. Мол, среди ПДз встречаются неправильно-дзенствующие, значит и я не буду правильно дзенствовать.

>  А. Собственно - как и все что говорится об общих материях - под собой содержит
> конкретный пример.
>  Мое конкретное впечатление - лежащее в основе моего выступления - первый
> приезд к Клейну народа. Вот там был такой товарищ. Лежал и думал. Квартиру
> искать, бодро Тане помочь, вообще двигаться физически, делать, учиться чему-то
> ( за пределами духовного внутреннего рассмотрения) ему было вломы. Клейн тогда
> меня уговаривал приехать тоже. Говорил - что вот люди , продвинутые страшно. На
> это именно я и возражала - что приехать поговорить - с такими - ради бога - а
> работать нет:( Я верю ему, что мальчик продвинутый был.

Почему же тебя не вдохновил пашущий Лотос, или же неутомимый ЛЈша Ходьков, ... ну или сам Клейн...?;)) А именно мальчика заметила? Ты ехала просветляться у Клейна или общаться с
мальчиками?
Честно говоря, Алика, тогда и я думал примерно как ты, почти 2 года назад. Разница в позициях (из прошлого письма), я всЈ же нашел силы занять правильную.

> Но чтобы я работала -
> мне от мальчика, кроме продвинутости и умения  в носу ковырять - надо умение
> что-то делать, ну хоть что-то! - и/или - желание  веселое - делать и учиться.
>  Вот таким - как бы клейн их не хвалил - я предпочту спокойных профессионалов.

Да, твоя позиция именно это и подразумевает. Позиция профессионала. Из прошлого письма:) "Но чтобы я работала(!!!)...мне от ... надо..."... дааааа....:))

> Если мне вообще нахально выбирать можно было бы - я бы предпочла народ умеющий
> офигенно что-то делать - при этом легкий, непривязанный, свободный и текучий. В
> общем здоровых и богатых:))

А то как же..:)

> К этому образу, наверное, ни у кого возражений нет?
>
> В остальном - как хотите, милые. Я ведь не говорю, что мое мнение кому-то
> обязательно. если так кому-то виделось, если я так создала впечатление- прошу
> прощения за все назад. Эта точка зрения - направление ТОЛЬКО мое.

Не важно чье это мнение. Важно различать две принципиальные позиции - хомяцко-домашнеприматскую и правильно-дзенствующую. Здесь в школе уместна только правильная.

> С Воре мы уже лично совершенно обо всем договорились - так что наши с ним
> разногласия - сняты в этом вопросе.

Это ваши личные дела, не имеющие никакого отношения к школе.

> Кроме того, в действиях в физическом мире нынешних "Правильно дзенствующих" я
> не вижу ничего непрофессионального, наплевательски дилетантского. Вон Оля Скотт
> такие полосы забабацывает в газете - залюбуешься.

Да, Оля - еще полгода назад работала биологом, резала лягушек:) После приглашения Клейна прилетела вмиг, бросив все свои дела, вначале работала в моем проекте на телефонах, начав с
полного нуля (даже -1:), за две недели стала проффи в телемаркетинге:) Теперь газета - всего 2 номера, а уже..:) Оля - очень правильнодзенствующая. Хороший пример того как надо:)

> Так что я односторонее прекращаю обмен доказательствами.

Спасибо!

>
>  У вас это работает? Прекрасно. искренне за вас рада:)
> Моя точка зрения осталась абсолютно прежней.

Ок, Алика. Только пропагандируй ее вне школы, плз.

> В доказательствах по большому счету имеет значение - только одно - реально
> проживаемая жизнь. И даже если она не идет в соответствии с чьими-то
> представлениями о "правильности" но приносит тебе глубокое и радостное
> удовлетворение - это правильно.

Это только твои критерии. ВсЈ с той же позиции. Они неприемлимы для Правильно Дзенствующих.

> Обнимаю. Желаю счастья. А не просто радости:)
>
> Алика

Спасибо!:)
Дима
__________________

>
>
> -----Original Message-----
> From: Dima Zelivansky <dima10@isracom.net.il>
> To: <> (2nd Logic School)
> Date: Tue, 09 Jul 2002 23:42:14 +0400
> Subject: [klein-by]Профессионализм
>
> >
> > Привет всем!;)
> > Я давно пытался сформулировать причины "идиосинкразии нашей на
> профессионалов":)
> >
> > Термины (для меня непонятные:)) из словарей
> > ИДИОСИНКРАЗИЯ (от греч. idios - свой - своеобразный и synkrasis - смешение),
> повышенная чувствительность к определенным веществам (в т. ч. небелковой
> природы, напр., к иоду) или
> > воздействиям; наследственно обусловлена; часто возникает после первого
> контакта с раздражителем.
> > Идиосинкразия - особенность вкуса, наклонностей, безотчетной любви и
> ненависти в человеке.
> >
> > ПРОФЕССИОНАЛ - мастер своего дела, человек, сделавший какое-н. занятие своей
> постоянной профессией.
> > А это моЈ определение-уточнение:)
> > БЕСЕДУЮЩИЕ О ПРОСВЕТЛЕНИИ ДИЛЕТАНТЫ - противопоставляемые профессионалам
> правильно-дзенствующие:)
> >
> > Разница между нами и "профессионалами" в Позиции с которой мы действуем.
> > Цель профессионала - стать мастером в какой либо области занятий, дабы
> зарабатывать деньги, делать карьеру, продвигаться по жизни, заниматься любимым
> делом - т.е. "чувствовать себя
> > человеком", создавая какой-либо образ себя. Выражаясь словами
> правильно-дзенствующих - создавать себе опоры, позволяющие удержаться на плаву
> в сложной жизни, и заплыть как можно дальше,
> > где куски жирнее, кайфа больше... Для их достижения требуется закладывать всю
> жизнь в профмастерство под проценты,  которые в будущем выплачиваются в форме
> благости счастья. Любые "а
> > как же любовь к делу" и пр.  являются по сути  еще одной опорой.
> > Любые Действия ПДз (Правильно Дзенствующего) совершаются без опор на всЈ вот
> это, и направлены на две основные цели 1-развитие 2-распространение. При таком
> понимании цели типа "Если мне
> > надо дело сделать - и хорошо сделать" - это не первозначимые стратегические
> цели, можно вообще сказать - они не важны. ПДз не нужен "деловой" результат. Он
> нужен, но не нужен. ПДз
> > оттачивают свое умение действовать, свою безупречность, свой дух. В действии
> их - чем бы они не занимались - всегда есть присутствие их духа, их светлости,
> живости. При таком понимании
> > и подходе нет привязанности к результату, к конкретному результату. ПДз
> действуют Безупречно, и принимают результат, каков бы он ни был. Более того,
> если говорить о занятии профессиями,
> > как способе развития, то только начальный этап (до, скажем произвольно, 60%
> профессионального уровня), когда среда характеризуется неустойчивостью,
> неопределенностью, требуя от
> > действующего особых способностей - только этот этап полезен для развития. На
> этом этапе практические результаты еще очень далеки от профессиональных -
> естественно! И денег за них
> > заплатят мало, и коллеги не оценят... Но всЈ же почувствуют присутствие
> чего-то живого,  другого, "непрофессионального". Дальнейшая
> "профессионализация" большей частью связана с
> > рутиной, мало что дающей и требующей.
> > ПДз  становятся ПР только настолько, насколько это им нужно для их целей. И
> если для обычных людей быть ПР - это жизненноважно, почетно, значимо, то ПДз не
> опирается на это, даже
> > становясь профессионалом..
> > Единственная область, где мы "должны-можем-хотим" стать проффи - это
> менеджент. "" - потому как на самом деле это лишь один из результатов
> правильного видения и умения действовать в
> > сложных ситуациях.
> >
> > Но вся фишка в том, что стать на позицию ПДз - это самое трудное! Увидеть
> свои опоры и начать учиться опираться не на них, а на пустоту, даже еще не
> понимая толком что это:). Именно об
> > этом решении писал Будда - "Если не убоится, не устрашится..." Отказаться от
> своих опор.
> > Пока этого понимания, видения этой позиции нет, "дзенствующий" создает себе
> очередную опору - "Я и то, я и сЈ, я и дома крутые строю, и сайты лабаю
> профессионально, денег кучу
> > зарабатываю, да еще и в дзене разбираюсь".
> > Без этой позиции дзенствование приводит к усилению других опор, поскольку
> даже беглое знакомство с основными понятиями резко усиливает способности,
> которые позволяют "делать сайты
> > профессиональнее, дома круче, денег больше", таким образом создавая иллюзию
> развития.
> >
> > Дима:)
> > ________________
> >
> > "Алика" wrote:
> >
> > > Антон мне личное письмо прислал:) я вот и заглянула прочесть - о чем речь.
> > >
> > > >Вот Алика писала раньше, что она предпочтет общение с
> > > >профессионалами, нежели пусть с продвинутыми или просветленными (как
> > > >то так) дилетантами. Вот в том ошибка, что иметь дела с несущемся на
> > > >скорости профессионалом в броне - и тем более стоять у него на дороге
> > > >не дай Бог - это обречь себя на неприятности. Я ей тогда так и
> > > >возразил, а Алика ответила, что они, профессионалы такие заиньки,
> > > >глаза у них добрые, свет от чела иде! Погладить их хочется,
> > > >примоститься рядышком! Это все равно, что погладить льва в клетке,
> > > >полруки оттяпать успеет.
> > > >А танковость без упайи (без скорости) - это дурость.
> > > >Вот как я запарился.
> > >
> > > Я такого не говорила. Общение я предпочту с милыми:)
> > >  А РАБОТАТЬ - с профессионалами. Если мне надо дело сделать - и хорошо
> сделать
> > > - я предпочту профессионалов -беседующим о просветлении дилетантам. В личной
> > > жизни - меня больше волнуют личные качества. У меня был друг -
> отвратительный,
> > > бездарный архитектор. Ну не случилось человеку удачи - бог архитектуры его
> не
> > > поцеловал. так меня начальник приказом заставлял с ним работать, но при этом
> > > вызывал к себе и извинялся лично:) Но в жизни это был чудесный человек - и
> его
> > > и его семью я нежно любила - и в гости к ним ходила с удовольствием:)
> > >
> > > Мне непонятна идиосинкразия ваша на профессионалов... Вы говорите об этом в
> > > терминах агрессии с их стороны - и страха со своей. Ну режьте меня - я не
> > > встречалась с таким. Человек, знающий. что он знает и умеет больше  других
> > > очень доброжелателен и спокоен. Человек, который надувает щеки, в глубине
> души
> > > опасаясь, что не заслуживает своей позиции - агрессивен и высокомерен - но
> > > именно из-за страха, что разгадают-откроют его непрофессионализм... Какое
> > > отношение это имеет к его мастерству?
> > >
> > > Если у тебя - лично у тебя ощущение, - что грозный профи несется на тебя в
> > > доспехах - может это от того, что он живет-развивается и несется вперед
> > > стремительно - и вопрос только - не попробовать ли и тебе за этим поспевать?
> > >  Большинству людей совершенно все равно на цель тебя лично напугать или
> > > затоптать - они несутся по своим делам - и правильно , кстати, делают. Но
> уже в
> > > нашей власти интерпретировать это как умысел нам что-то напакостить...
> > >
> > >  Какие львы в клетке.... Какие пол-руки оттяпать... Это ведь полностью твоя
> > > модель , сквозь которую ты видишь мир. Я вот за долгую жизнь ни львов, ни
> > > оттяпывание рук не видала.
> > >
> > >  ну не знаю как еще тебе объяснить... В вашем хоре есть кто-нибудь преданно
> > > любящий музыку и знающий ее блестяще? Хормейстер какой-нибудь? кто-то , кто
> > > возится с вами вдохновенно?
> > >  Он злобен? Он нетерпим к другим, хорошо умеющим? Он оттяпывает руки? ноги?
> Й
> > > что там у вас ценного в организме?
> > >  (беее:) у меня сразу шутки такие опасные в голове пронеслись:) злобный
> > > хормейстер -лев оттяпывает певцам что ни попадя - и они поют потом...
> > > запредельными ангельскими голосами... Вот до чего злобная любовь к
> > > профессионализму доводит некоторых музыкальных работников:))))
> > >
> > > Алика
> > >
> > > ---------------------
> > > Напоминание! :))
> > > С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> > > Ты готов? :)))
> >
> >
> > ---------------------
> > Напоминание! :))
> > С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> > Ты готов? :)))
> >
>
> ---------------------
> Напоминание! :))
> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> Ты готов? :)))


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))