Re: Импульс (Валере_)

[VT <vt@zen.ru>]

Привет!

On Tue, Jul 23, 2002 at 09:28:14AM +0400, Trolll wrote:
> > On Tue, Jul 23, 2002 at 08:35:04AM +0400, Trolll wrote:
> > >
> > > Привет Валера у меня возник вопрос по поводу твоего ответа белке
> > > неужели нужно пытаться перейти любые границы что бы осознать их
> > > иллюзорность?
> > > а если во мне что то сопротивляется кого то убить ну или избить , что же мне
> > > теперь идти и кого то мочить что бы увидеть иллюзорность границ?
> >
> > Да, но это будет глупость хоть уже и по другим причинам.
> > Зачем придумывать гипотетическую ситуацию - где совет Валеры  не работает.
> >   Или работает не правильно.
> > Тоесть криковать, тоесть ломать.
> > И это происходит _вместо того, чтоб понимать правильно.
> > А следовательно и отрубает путь к правильному дествию намертво.
> > И заваливает его толстым слоем отговорок, псевдо-аргументации и мнений.
> 
> Подожди но никто не придумывает никакую гипотетическую ситуацию, в письме
> белки речь шла конкретно о ее сопротивлении вранью и валера ответил что
> нужно эти границы двигать. В моем же случае конкретно имеет место
> сопротивление насилию, вот и был задан вопрос о том все ли границы надо
> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я никого не
> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать границы
> в этом конкретном случае моего сопротивления насилию , хотя я прекрасно
> понимаю, что это неправильное направление, лишь только для того что бы
> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
> 
> 
> > > мне кажется осознанность как раз и подразумевает то что можно самому
> > > выбирать какие границы двигать а какие нет, а не просто пытаться
> передвинуть
> > > все возможные границы.
> >
> > Читай Валеру внимательно: "Если хочешь _действительно __научиться_
> _работать
> >  с границами и моделями, а _не только разговаривать об этом, _приходиться
> >  (всегда совершая насилие над "собой") эти границы двигать. В качестве
> тренировки."
> > Понимаешь о чем речь?
> >
> > > И если так получается что осознанный выбор не врать
> > > совпадает с внутренним сопротивлением вранью то не нужно начинать
> специально
> > > врать что бы убрать внутреннее сопротивление. Вот когда настанет
> ситуация
> > > что ты выберешь вранье по каким то серьезным причинам, а не просто ради
> > > тренировки, тогда и тренируйся.
> >
> > "тогда и тренируйся" ты имел ввиду, конечно - "тогда и буду
> тренироваться".
> > Значит Тебе еще рано в Ш2Л?
> >
> >
> > Белка: "Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно,
> но
> >  может все-таки не такой ценой?"
> > Можно двигаться в сторону просветления и в обратную.
> >  "Цена" - это уровень, и это ерунда, если направление правильное.
> >   Не нужно загружаться - научился и иди дальше.
> 
> А как же один очень важный момент о том что " цель НИКОГДА не оправдывает
> средства"?????????

"Цель оправдывает средства" - все правильно, это (для нас) ошибочный лозунг, это
 неправильное направление.

Привет!
////////////
> 
> 
> > Привет.
> >  ps. Для дураков: "убить ну или избить" - это неправильное направление.
> > ////////////
> > >
> > >
> > > ---- Original Message -----
> > > From: "Valera" <valera@deol.ru>
> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > Sent: Monday, July 22, 2002 7:58 PM
> > > Subject: [klein-by]Re: Импульс
> > >
> > >
> > > > Привет, belka! :)))
> > > > Отвечу только на один момент (больше не успею).
> > > >
> > > > b> А он мне говорит, я же должен
> > > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие платят
> Ч
> > > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
> только
> > > > b> поэтому, ну и так далее...
> > > >
> > > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно, но
> > > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие границы
> > > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО что-то
> во
> > > > b> мне так сопротивляется...
> > > >
> > > > Чисто мое лично-субъективно-сомнительное мнение. Если хочешь
> > > > действительно научиться работать с границами и моделями, а не только
> > > > разговаривать об этом, приходиться (всегда совершая насилие над
> > > > "собой") эти границы двигать. В качестве тренировки.
> > > > И не всегда - в сторону "святости и
> > > > "благородства". Просто туда, куда их труднее всего сдвинуть. Иначе -
> > > > не почувствуешь их иллюзорность всем своим нутром (а это совсем
> > > > другое, чем "понять" умом). Так что по моему субъективному твой муж
> > > > правильно делает (даже если последствия не очень приятны). Если он,
> > > > конечно, честно учится, а не на халяву позарился :)))) Привет ему!
> > > >
> > > > Валера
> > > > ==================
> > > > PS. Только не надо никого убивать в качестве "тренировки" :)))
> > > >
> > > > Monday, July 22, 2002, 7:55:41 PM, you wrote:
> > > >
> > > > b> Здравствуйте, все!
> > > >
> > > > b> Да, интересный был опыт не-общения со Ш2Л у меня. Такое ощущение,
> что
> > > > b> жгли большой-большой костер, он догорел почти, но тлеющие угли
> > > > b> остались. И вот сегодня он разгорелся снова! Меня это очень-очень
> > > > b> бодрит. :))))
> > > >
> > > > b> Я тоже с вами сегодня в 10 часов вечера, попробую уложить всех
> "детей"
> > > > b> - мужа и дочь или и их тоже "присоединю". :)))
> > > >
> > > > b> А вот Оля - привет, Оля! - просила тему для обсуждения, может быть
> > > > b> кому-то интересно. Если кто-то что-нибудь почитать посоветует по
> этому
> > > > b> поводу - буду только рада... Вчера ведем с мужем обычную беседу
> перед
> > > > b> сном. Я говорю" у нас сейчас проблемы с деньгами из-за того, скорее
> > > > b> всего, что ты тут несколько месяцев  в качалку бесплатно ходил". А
> он
> > > > b> правда, такой незаметный был - проходил, здоровался с вахтершей  -
> Й
> > > > b> не платил, сам продлял пропуск. И так месяца три. Я и говорю - твоя
> > > > b> нечестность вернулась таким вот образом. А он мне говорит, я же
> должен
> > > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие платят
> Ч
> > > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
> только
> > > > b> поэтому, ну и так далее...
> > > >
> > > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно, но
> > > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие границы
> > > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО что-то
> во
> > > > b> мне так сопротивляется...
> > > >
> > > > b> Может потому, что я всю свою подростковую жизнь маме врала, и
> только
> > > > b> после 20 поняла, как это круто - говорить правду?
> > > >
> > > > b> Вы что-нибудь думаете по этому поводу?
> > > >
> > > > b> ОЛь, если поток мешает - выключи его. И скорее всего, это не тот
> поток,
> > > > b> если он доставляет отрицательные эмоции. :-))))
> > > >
> > > > b> Привет всем! Всех люблю!!!
> > > >
> > > >
> > > > OM>> Спасибо...  :-)))))
> > > >
> > > > OM>> А что делать, если этот ПОТОК постоянно присутствует?  И это
> сильно
> > > "утомляет". Приходится уединяться и "расслабляться". Но помагает
> слабо...
> > > > OM>> Совсем отключаться не хочется. Но регулировать....
> > > >
> > > > OM>> Ольга.
> > > >
> > > > OM>> ~-----Original Message-----
> > > > OM>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
> > > > OM>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:15 PM
> > > > OM>> ~To: 2nd Logic School
> > > > OM>> ~Subject: [klein-by]Re: Импульс
> > > > OM>> ~
> > > > OM>> ~
> > > > ~OM>>> Привет!!
> > > > ~OM>>> Девочек принимаете?
> > > > OM>> ~
> > > > OM>> ~Принимаем-принимаем :)))
> > > > OM>> ~=========================
> > > > OM>> ~
> > > > ~OM>>> Ольга.
> > > > ~OM>>> *****************************************
> > > > OM>> ~
> > > > OM>> ~
> > > > ~OM>>> ~-----Original Message-----
> > > > ~OM>>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
> > > > ~OM>>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:07 PM
> > > > ~OM>>> ~To: 2nd Logic School
> > > > ~OM>>> ~Subject: [klein-by]Импульс
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~OM>>> ~Привет всем! :)))
> > > > ~OM>>> ~Я тоже подключаюсь.
> > > > ~OM>>> ~===============
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~OM>>> ~Monday, July 22, 2002, 2:12:00 PM, you wrote:
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~a>>>> Привет, Богдан! и Все!
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~БС>>>>> Привет EXCITER, Светислав! :))
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~>>>>>> Богдан  пишешь  об  организации  чего - то в 22 часа по Мос
> > > > ~OM>>> ~кве, что ты
> > > > ~~БС>>>>> имел
> > > > ~~>>>>>> ввиду? Идея интересная :))
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~БС>>>>> Когда-то, кажется Антон, назавл это "сеанс услиленной косм
> > > > ~OM>>> ~ической связи с
> > > > ~~БС>>>>> конфой". :))
> > > > ~~БС>>>>> Возможно, единственное жЈсткое условие его проведения - то
> > > > ~OM>>> ~чное время. Это
> > > > ~~БС>>>>> многократно усиливает ментальное действие (в т.ч. на окруж
> > > > ~OM>>> ~ающую среду ;)) ).
> > > > ~~БС>>>>> Форма, порядок и длительность посыла (ну, и приЈма отклика
> > > > ~OM>>> ~) выбираются
> > > > ~~БС>>>>> самостоятельно и ограничивается (выдающимися) способностям
> > > > ~OM>>> ~и каждого.
> > > > ~~БС>>>>> Я собираюсь транслировать лучшие чувства к ним, "геленджин
> > > > ~OM>>> ~ам" :))... Просто
> > > > ~~БС>>>>> "ПРИВЕТ".
> > > > ~~БС>>>>> Цель - насыщение пространства всем светлым и освоение нове
> > > > ~OM>>> ~йших средств связи
> > > > ~~БС>>>>> заодно. :))
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~a>>>> Это все работает, потому что правда! Эгей!!!
> > > > ~~a>>>> До вечера!
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~БС>>>>> П.С.
> > > > ~~БС>>>>> Пишу вот это и уже прямо сейчас пошло... !!! :)))))
> > > > ~OM>>> ~
> > > > ~~БС>>>>> всех люблю.
> > > > ~~БС>>>>> Богдан
> > > >
> > > >
> > > > -------------------------------
> > > > Архив Школы по Второй Логике
> > > > http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
> > >
> > >
> > > NTMail K12 - the Mail Server for Education
> > >
> > > -------------------------------
> > > Архив Школы по Второй Логике
> > > http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
> >
> > -------------------------------
> > Архив Школы по Второй Логике
> > http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
> 
> 
> NTMail K12 - the Mail Server for Education
> 
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml