[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Импульс (Валере_)




Привет Валера


> Привет, Trolll!
> Извиняемся, конечно, но, к сожалению, ты не готов даже к
> теоретическому рассуждению о границах.
>
> T> Подожди но никто не придумывает никакую гипотетическую ситуацию, в
письме
> T> белки речь шла конкретно о ее сопротивлении вранью и валера ответил что
> T> нужно эти границы двигать. В моем же случае конкретно имеет место
> T> сопротивление насилию,
>
> Ты не видишь в "сопротивлении насилию" априорно проведенных границ. Ты
> не сможешь правильно пользоваться инструментом "насилие". Ты не
> сможешь понять разницу между "насилием" и "насилием". Ты пытаешься
> совершить надо мной насилие своей встроенной моделью. :)))))

Я понимаю что понятие насилие в моей голове это результат проведения границ
по умолчанию в результате воспитания , опыта там родительского и т д
но так же в моей голове имеет место такое понятие насилие которое возникло
из какой то работы над собой, осознавания себя , наблюдении за миром и т д
а так же в результате соприкосновений с вы это называете абсолютной шкалой ,
в своей практике и я не вижу для себя сейчас пользы в том что бы двигать эти
границы. И когда я написал "конкретно имеет место" я понимал что это
"конкретно имеет место в моей голове в результате проведения МНОЮ границ"
неужели это нужно каждый раз так длинно писать если это и так понятно.
Знакомство со второй логикой принесло мне немало пользы в бытовом плане
решения каких то проблем задач и т д но что касается развития то это мне
дало лишь знание о том что я сам выбрал практику которой занимаюсь потому то
и потому то. но на самой практике это никак не отразилось да и не должно
было потому что к работе ума она имеет очень мало отношения. Для меня важнее
развиваться , чиститься, освобождаться от всяких заморочек, а уж и того
состояния я разберусь какие мне границы нужны а какие нет . Короче говоря
вторая логика для меня
только как приложение которое позволяет по другому взголянуть на все
происходящее, придать какую то структуру тому что я делал и без этого и
более эффективно решать задачи связанные с умственной деятельностью но не
более того.

>
> T> вот и был задан вопрос о том все ли границы надо
> T> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я никого
не
> T> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать
границы
> T> в этом конкретном случае
>
> Это вопрос второй логики. Ответ нельзя дать посредством встроенного
> неуправляемого алгоритма. Я имею в виду правильный ответ.
>
> T> моего сопротивления насилию , хотя я прекрасно
> T> понимаю ,что это неправильное направление,
>
> Пока ты стоишь на позиции "конкретно имеет место
> сопротивление насилию", твое "прекрасно понимаю, что это
> неправильное направление" - иллюзия.
>
> T> лишь только для того что бы
> T> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
>
> Да, именно "поиграться". Именно "осознать". Это - прямо противоположно
> "конкретно имеет место". Это - единственное лекарство от "конкретно
> имеет место". :))))))
>
> Привет!
> Валера
> ===============================
>
> T> Привет VT!
>
>
> >> Привет, Trolll!
> >>
> >> On Tue, Jul 23, 2002 at 08:35:04AM +0400, Trolll wrote:
> >> >
> >> > Привет Валера у меня возник вопрос по поводу твоего ответа белке
> >> > неужели нужно пытаться перейти любые границы что бы осознать их
> >> > иллюзорность?
> >> > а если во мне что то сопротивляется кого то убить ну или избить , что
же
> T> мне
> >> > теперь идти и кого то мочить что бы увидеть иллюзорность границ?
> >>
> >> Да, но это будет глупость хоть уже и по другим причинам.
> >> Зачем придумывать гипотетическую ситуацию - где совет Валеры не
работает.
> >> Или работает не правильно.
> >> Тоесть криковать, тоесть ломать.
> >> И это происходит _вместо того, чтоб понимать правильно.
> >> А следовательно и отрубает путь к правильному дествию намертво.
> >> И заваливает его толстым слоем отговорок, псевдо-аргументации и мнений.
>
> T> Подожди но никто не придумывает никакую гипотетическую ситуацию, в
письме
> T> белки речь шла конкретно о ее сопротивлении вранью и валера ответил что
> T> нужно эти границы двигать. В моем же случае конкретно имеет место
> T> сопротивление насилию, вот и был задан вопрос о том все ли границы надо
> T> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я никого
не
> T> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать
границы
> T> в этом конкретном случае моего сопротивления насилию , хотя я прекрасно
> T> понимаю ,что это неправильное направление, лишь только для того что бы
> T> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
>
>
> >> > мне кажется осознанность как раз и подразумевает то что можно самому
> >> > выбирать какие границы двигать а какие нет, а не просто пытаться
> T> передвинуть
> >> > все возможные границы.
> >>
> >> Читай Валеру внимательно: "Если хочешь _действительно __научиться_
> T> _работать
> >> с границами и моделями, а _не только разговаривать об этом,
_приходиться
> >> (всегда совершая насилие над "собой") эти границы двигать. В качестве
> T> тренировки."
> >> Понимаешь о чем речь?
> >>
> >> > И если так получается что осознанный выбор не врать
> >> > совпадает с внутренним сопротивлением вранью то не нужно начинать
> T> специально
> >> > врать что бы убрать внутреннее сопротивление. Вот когда настанет
> T> ситуация
> >> > что ты выберешь вранье по каким то серьезным причинам, а не просто
ради
> >> > тренировки, тогда и тренируйся.
> >>
> >> "тогда и тренируйся" ты имел ввиду, конечно - "тогда и буду
> T> тренироваться".
> >> Значит Тебе еще рано в Ш2Л?
> >>
> >>
> >> Белка: "Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным
осознанно,
> T> но
> >> может все-таки не такой ценой?"
> >> Можно двигаться в сторону просветления и в обратную.
> >> "Цена" - это уровень, и это ерунда, если направление правильное.
> >> Не нужно загружаться - научился и иди дальше.
>
> T> А как же один очень важный момент о том что " цель НИКОГДА не
оправдывает
> T> средства"?????????
>
>
> >> Привет.
> >> ps. Для дураков: "убить ну или избить" - это неправильное направление.
> >> ////////////
> >> >
> >> >
> >> > ---- Original Message -----
> >> > From: "Valera" <valera@deol.ru>
> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > Sent: Monday, July 22, 2002 7:58 PM
> >> > Subject: [klein-by]Re: Импульс
> >> >
> >> >
> >> > > Привет, belka! :)))
> >> > > Отвечу только на один момент (больше не успею).
> >> > >
> >> > > b> А он мне говорит, я же должен
> >> > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие
платят
> T> Ч
> >> > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
> T> только
> >> > > b> поэтому, ну и так далее...
> >> > >
> >> > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно,
но
> >> > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие границы
> >> > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО
что-то
> T> во
> >> > > b> мне так сопротивляется...
> >> > >
> >> > > Чисто мое лично-субъективно-сомнительное мнение. Если хочешь
> >> > > действительно научиться работать с границами и моделями, а не
только
> >> > > разговаривать об этом, приходиться (всегда совершая насилие над
> >> > > "собой") эти границы двигать. В качестве тренировки.
> >> > > И не всегда - в сторону "святости и
> >> > > "благородства". Просто туда, куда их труднее всего сдвинуть.
Иначе -
> >> > > не почувствуешь их иллюзорность всем своим нутром (а это совсем
> >> > > другое, чем "понять" умом). Так что по моему субъективному твой муж
> >> > > правильно делает (даже если последствия не очень приятны). Если он,
> >> > > конечно, честно учится, а не на халяву позарился :)))) Привет ему!
> >> > >
> >> > > Валера
> >> > > ==================
> >> > > PS. Только не надо никого убивать в качестве "тренировки" :)))
> >> > >
> >> > > Monday, July 22, 2002, 7:55:41 PM, you wrote:
> >> > >
> >> > > b> Здравствуйте, все!
> >> > >
> >> > > b> Да, интересный был опыт не-общения со Ш2Л у меня. Такое
ощущение,
> T> что
> >> > > b> жгли большой-большой костер, он догорел почти, но тлеющие угли
> >> > > b> остались. И вот сегодня он разгорелся снова! Меня это
очень-очень
> >> > > b> бодрит. :))))
> >> > >
> >> > > b> Я тоже с вами сегодня в 10 часов вечера, попробую уложить всех
> T> "детей"
> >> > > b> - мужа и дочь или и их тоже "присоединю". :)))
> >> > >
> >> > > b> А вот Оля - привет, Оля! - просила тему для обсуждения, может
быть
> >> > > b> кому-то интересно. Если кто-то что-нибудь почитать посоветует по
> T> этому
> >> > > b> поводу - буду только рада... Вчера ведем с мужем обычную беседу
> T> перед
> >> > > b> сном. Я говорю" у нас сейчас проблемы с деньгами из-за того,
скорее
> >> > > b> всего, что ты тут несколько месяцев в качалку бесплатно ходил".
б
> T> он
> >> > > b> правда, такой незаметный был - проходил, здоровался с
ахтершей -
> T> Й
> >> > > b> не платил, сам продлял пропуск. И так месяца три. Я и говорю -
твоя
> >> > > b> нечестность вернулась таким вот образом. А он мне говорит, я же
> T> должен
> >> > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие
платят
> T> Ч
> >> > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
> T> только
> >> > > b> поэтому, ну и так далее...
> >> > >
> >> > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно,
но
> >> > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие границы
> >> > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО
что-то
> T> во
> >> > > b> мне так сопротивляется...
> >> > >
> >> > > b> Может потому, что я всю свою подростковую жизнь маме врала, и
> T> только
> >> > > b> после 20 поняла, как это круто - говорить правду?
> >> > >
> >> > > b> Вы что-нибудь думаете по этому поводу?
> >> > >
> >> > > b> ОЛь, если поток мешает - выключи его. И скорее всего, это не тот
> T> поток,
> >> > > b> если он доставляет отрицательные эмоции. :-))))
> >> > >
> >> > > b> Привет всем! Всех люблю!!!
> >> > >
> >> > >
> >> > > OM>> Спасибо... :-)))))
> >> > >
> >> > > OM>> А что делать, если этот ПОТОК постоянно присутствует? И это
> T> сильно
> >> > "утомляет". Приходится уединяться и "расслабляться". Но помагает
> T> слабо...
> >> > > OM>> Совсем отключаться не хочется. Но регулировать....
> >> > >
> >> > > OM>> Ольга.
> >> > >
> >> > > OM>> ~-----Original Message-----
> >> > > OM>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
> >> > > OM>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:15 PM
> >> > > OM>> ~To: 2nd Logic School
> >> > > OM>> ~Subject: [klein-by]Re: Импульс
> >> > > OM>> ~
> >> > > OM>> ~
> >> > > ~OM>>> Привет!!
> >> > > ~OM>>> Девочек принимаете?
> >> > > OM>> ~
> >> > > OM>> ~Принимаем-принимаем :)))
> >> > > OM>> ~=========================
> >> > > OM>> ~
> >> > > ~OM>>> Ольга.
> >> > > ~OM>>> *****************************************
> >> > > OM>> ~
> >> > > OM>> ~
> >> > > ~OM>>> ~-----Original Message-----
> >> > > ~OM>>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
> >> > > ~OM>>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:07 PM
> >> > > ~OM>>> ~To: 2nd Logic School
> >> > > ~OM>>> ~Subject: [klein-by]Импульс
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~OM>>> ~Привет всем! :)))
> >> > > ~OM>>> ~Я тоже подключаюсь.
> >> > > ~OM>>> ~===============
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~OM>>> ~Monday, July 22, 2002, 2:12:00 PM, you wrote:
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~a>>>> Привет, Богдан! и Все!
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~БС>>>>> Привет EXCITER, Светислав! :))
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~>>>>>> Богдан пишешь об организации чего - то в 22 часа по
Мос
> >> > > ~OM>>> ~кве, что ты
> >> > > ~~БС>>>>> имел
> >> > > ~~>>>>>> ввиду? Идея интересная :))
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~БС>>>>> Когда-то, кажется Антон, назавл это "сеанс услиленной
косм
> >> > > ~OM>>> ~ической связи с
> >> > > ~~БС>>>>> конфой". :))
> >> > > ~~БС>>>>> Возможно, единственное жЈсткое условие его проведения -
то
> >> > > ~OM>>> ~чное время. Это
> >> > > ~~БС>>>>> многократно усиливает ментальное действие (в т.ч. на
окруж
> >> > > ~OM>>> ~ающую среду ;)) ).
> >> > > ~~БС>>>>> Форма, порядок и длительность посыла (ну, и приЈма
отклика
> >> > > ~OM>>> ~) выбираются
> >> > > ~~БС>>>>> самостоятельно и ограничивается (выдающимися)
способностям
> >> > > ~OM>>> ~и каждого.
> >> > > ~~БС>>>>> Я собираюсь транслировать лучшие чувства к ним,
"геленджин
> >> > > ~OM>>> ~ам" :))... Просто
> >> > > ~~БС>>>>> "ПРИВЕТ".
> >> > > ~~БС>>>>> Цель - насыщение пространства всем светлым и освоение
нове
> >> > > ~OM>>> ~йших средств связи
> >> > > ~~БС>>>>> заодно. :))
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~a>>>> Это все работает, потому что правда! Эгей!!!
> >> > > ~~a>>>> До вечера!
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~БС>>>>> П.С.
> >> > > ~~БС>>>>> Пишу вот это и уже прямо сейчас пошло... !!! :)))))
> >> > > ~OM>>> ~
> >> > > ~~БС>>>>> всех люблю.
> >> > > ~~БС>>>>> Богдан
>
>
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
>


NTMail K12 - the Mail Server for Education

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
July 2002