Re: Импульс (Валере_)

["Trolll" <Trolll@PKBCT.Ru>]

Привет


> Привет, Trolll!
> Там ниже все.
>

> Понимаешь, я просто взял твои слова (которые есть излучение твоего
> мышления) и на них ответил. Так же, как и на вопрос Белки. "Допустимо
> ли пользоваться молотком?" - "Если есть потребность забить гвоздь -
> да, конечно, молоток - самый удобный инструмент" - "А если я захочу
> забить гвоздь кому-нибудь в голову? Ты меня на ЭТО подбиваешь???!!!"
> :))) Или: "А мне не нравится молоток. Это результат какой то работы над
> собой, осознавания себя , наблюдении за миром и т д". Понимаешь, чего
> выходит?

я понял тебя :))) так вот отвечаю
использование насилия ( а под насилием я понимаю манипулирование человеком
то есть отношение к нему как к вещи ) лично для меня в границах того к чему
я стремлюсь и ради чего я живу неприемлимо ни в каких случаях, точно так же
как и лозунг "цель оправдывает средства".


> T> а так же в результате соприкосновений с вы это называете абсолютной
шкалой ,
> T> в своей практике и я не вижу для себя сейчас пользы в том что бы
двигать эти
> T> границы.
>
> Или: "я не вижу для себя сейчас пользы в том что бы забивать гвозди".
> Видишь?
>
> T> И когда я написал "конкретно имеет место" я понимал что это
> T> "конкретно имеет место в моей голове в результате проведения МНОЮ
границ"
>
> Откуда взялись эти границы? С какой целью ты их ТАК провел? Очень
> важный вопрос. Если ты не можешь четко ответить на этот вопрос, то не
> было "проведения ТОБОЙ границ". Просто провелись как-то. Сами собой.

Цель есть , все не просто так :)))

>
> T> неужели это нужно каждый раз так длинно писать если это и так понятно.
> T> Знакомство со второй логикой принесло мне немало пользы в бытовом плане
>
> Это фигня все. Польза в бытовом плане. Ее и без 2Л можно получить.
>
> T> решения каких то проблем задач и т д но что касается развития то это
мне
> T> дало лишь знание о том что я сам выбрал практику которой занимаюсь
потому то
> T> и потому то. но на самой практике это никак не отразилось да и не
должно
> T> было потому что к работе ума она имеет очень мало отношения. Для меня
важнее
> T> развиваться , чиститься, освобождаться от всяких заморочек,
>
> Ты считаешь, что то, о чем мы говорим здесь, не имеет отношения к
> "развиваться, чиститься, освобождаться от всяких заморочек"? Тогда с
> этим нужно завязывать.

Ты позволишь мне самому разобраться завязывать мне или нет? :))))))
То о чем вы здесь говорите естественно связано с развитием очищением и
прочим но исходя из моего личного опыта , я не знаю как у вас, развитие а
тем более очищение  не может быть связано только с умом разговорами и
думанием, а то все было бы слишком просто, думал думал и раз и чистый и
святой :)))) тем более в теле человека и в сознании есть столько вещей
которых одним пониманием не исправишь и практика тут имеет первоочередное
значение потому что святые , просветленные люди и слыхом не слыхивали о
второй логике но обходились ведь. Я хочу лишь сказать что путей огромное
множество, но никакая мейл конференция не сделает тебя чище, ведь Клейн сам
говорил что" здесь в школе мы только затачиваем ум" а ведь кроме ума еще
столько всего есть , что умом не охватить.

>
> T> а уж и того
> T> состояния я разберусь какие мне границы нужны а какие нет . Короче
говоря
> T> вторая логика для меня
> T> только как приложение которое позволяет по другому взголянуть на все
> T> происходящее, придать какую то структуру тому что я делал и без этого и
> T> более эффективно решать задачи связанные с умственной деятельностью но
не
> T> более того.
>
> Да, надо завязывать.

Привет
---------------------------------------------
> Валера
> =============================
>
> >>
> >> T> вот и был задан вопрос о том все ли границы надо
> >> T> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я
никого
> T> не
> >> T> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать
> T> границы
> >> T> в этом конкретном случае
> >>
> >> Это вопрос второй логики. Ответ нельзя дать посредством встроенного
> >> неуправляемого алгоритма. Я имею в виду правильный ответ.
> >>
> >> T> моего сопротивления насилию , хотя я прекрасно
> >> T> понимаю ,что это неправильное направление,
> >>
> >> Пока ты стоишь на позиции "конкретно имеет место
> >> сопротивление насилию", твое "прекрасно понимаю, что это
> >> неправильное направление" - иллюзия.
> >>
> >> T> лишь только для того что бы
> >> T> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
> >>
> >> Да, именно "поиграться". Именно "осознать". Это - прямо противоположно
> >> "конкретно имеет место". Это - единственное лекарство от "конкретно
> >> имеет место". :))))))
> >>
> >> Привет!
> >> Валера
> >> ===============================
> >>
> >> T> Привет VT!
> >>
> >>
> >> >> Привет, Trolll!
> >> >>
> >> >> On Tue, Jul 23, 2002 at 08:35:04AM +0400, Trolll wrote:
> >> >> >
> >> >> > Привет Валера у меня возник вопрос по поводу твоего ответа белке
> >> >> > неужели нужно пытаться перейти любые границы что бы осознать их
> >> >> > иллюзорность?
> >> >> > а если во мне что то сопротивляется кого то убить ну или избить ,
что
> T> же
> >> T> мне
> >> >> > теперь идти и кого то мочить что бы увидеть иллюзорность границ?
> >> >>
> >> >> Да, но это будет глупость хоть уже и по другим причинам.
> >> >> Зачем придумывать гипотетическую ситуацию - где совет Валеры  не
> T> работает.
> >> >>   Или работает не правильно.
> >> >> Тоесть криковать, тоесть ломать.
> >> >> И это происходит _вместо того, чтоб понимать правильно.
> >> >> А следовательно и отрубает путь к правильному дествию намертво.
> >> >> И заваливает его толстым слоем отговорок, псевдо-аргументации и
мнений.
> >>
> >> T> Подожди но никто не придумывает никакую гипотетическую ситуацию, в
> T> письме
> >> T> белки речь шла конкретно о ее сопротивлении вранью и валера ответил
что
> >> T> нужно эти границы двигать. В моем же случае конкретно имеет место
> >> T> сопротивление насилию, вот и был задан вопрос о том все ли границы
надо
> >> T> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я
никого
> T> не
> >> T> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать
> T> границы
> >> T> в этом конкретном случае моего сопротивления насилию , хотя я
прекрасно
> >> T> понимаю ,что это неправильное направление, лишь только для того что
бы
> >> T> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
> >>
> >>
> >> >> > мне кажется осознанность как раз и подразумевает то что можно
самому
> >> >> > выбирать какие границы двигать а какие нет, а не просто пытаться
> >> T> передвинуть
> >> >> > все возможные границы.
> >> >>
> >> >> Читай Валеру внимательно: "Если хочешь _действительно __научиться_
> >> T> _работать
> >> >>  с границами и моделями, а _не только разговаривать об этом,
> T> _приходиться
> >> >>  (всегда совершая насилие над "собой") эти границы двигать. В
качестве
> >> T> тренировки."
> >> >> Понимаешь о чем речь?
> >> >>
> >> >> > И если так получается что осознанный выбор не врать
> >> >> > совпадает с внутренним сопротивлением вранью то не нужно начинать
> >> T> специально
> >> >> > врать что бы убрать внутреннее сопротивление. Вот когда настанет
> >> T> ситуация
> >> >> > что ты выберешь вранье по каким то серьезным причинам, а не просто
> T> ради
> >> >> > тренировки, тогда и тренируйся.
> >> >>
> >> >> "тогда и тренируйся" ты имел ввиду, конечно - "тогда и буду
> >> T> тренироваться".
> >> >> Значит Тебе еще рано в Ш2Л?
> >> >>
> >> >>
> >> >> Белка: "Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным
> T> осознанно,
> >> T> но
> >> >>  может все-таки не такой ценой?"
> >> >> Можно двигаться в сторону просветления и в обратную.
> >> >>  "Цена" - это уровень, и это ерунда, если направление правильное.
> >> >>   Не нужно загружаться - научился и иди дальше.
> >>
> >> T> А как же один очень важный момент о том что " цель НИКОГДА не
> T> оправдывает
> >> T> средства"?????????
> >>
> >>
> >> >> Привет.
> >> >>  ps. Для дураков: "убить ну или избить" - это неправильное
направление.
> >> >> ////////////
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > ---- Original Message -----
> >> >> > From: "Valera" <valera@deol.ru>
> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> > Sent: Monday, July 22, 2002 7:58 PM
> >> >> > Subject: [klein-by]Re: Импульс
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > > Привет, belka! :)))
> >> >> > > Отвечу только на один момент (больше не успею).
> >> >> > >
> >> >> > > b> А он мне говорит, я же должен
> >> >> > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие
> T> платят
> >> T> Ч
> >> >> > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
> >> T> только
> >> >> > > b> поэтому, ну и так далее...
> >> >> > >
> >> >> > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным
осознанно,
> T> но
> >> >> > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие
границы
> >> >> > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО
> T> что-то
> >> T> во
> >> >> > > b> мне так сопротивляется...
> >> >> > >
> >> >> > > Чисто мое лично-субъективно-сомнительное мнение. Если хочешь
> >> >> > > действительно научиться работать с границами и моделями, а не
> T> только
> >> >> > > разговаривать об этом, приходиться (всегда совершая насилие над
> >> >> > > "собой") эти границы двигать. В качестве тренировки.
> >> >> > > И не всегда - в сторону "святости и
> >> >> > > "благородства". Просто туда, куда их труднее всего сдвинуть.
> T> Иначе -
> >> >> > > не почувствуешь их иллюзорность всем своим нутром (а это совсем
> >> >> > > другое, чем "понять" умом). Так что по моему субъективному твой
муж
> >> >> > > правильно делает (даже если последствия не очень приятны). Если
он,
> >> >> > > конечно, честно учится, а не на халяву позарился :)))) Привет
ему!
> >> >> > >
> >> >> > > Валера
> >> >> > > ==================
> >> >> > > PS. Только не надо никого убивать в качестве "тренировки" :)))
> >> >> > >
> >> >> > > Monday, July 22, 2002, 7:55:41 PM, you wrote:
> >> >> > >
> >> >> > > b> Здравствуйте, все!
> >> >> > >
> >> >> > > b> Да, интересный был опыт не-общения со Ш2Л у меня. Такое
> T> ощущение,
> >> T> что
> >> >> > > b> жгли большой-большой костер, он догорел почти, но тлеющие
угли
> >> >> > > b> остались. И вот сегодня он разгорелся снова! Меня это
> T> очень-очень
> >> >> > > b> бодрит. :))))
> >> >> > >
> >> >> > > b> Я тоже с вами сегодня в 10 часов вечера, попробую уложить
всех
> >> T> "детей"
> >> >> > > b> - мужа и дочь или и их тоже "присоединю". :)))
> >> >> > >
> >> >> > > b> А вот Оля - привет, Оля! - просила тему для обсуждения, может
> T> быть
> >> >> > > b> кому-то интересно. Если кто-то что-нибудь почитать посоветует
по
> >> T> этому
> >> >> > > b> поводу - буду только рада... Вчера ведем с мужем обычную
беседу
> >> T> перед
> >> >> > > b> сном. Я говорю" у нас сейчас проблемы с деньгами из-за того,
> T> скорее
> >> >> > > b> всего, что ты тут несколько месяцев  в качалку бесплатно
ходил".
> T> б
> >> T> он
> >> >> > > b> правда, такой незаметный был - проходил, здоровался с
> T> ахтершей  -
> >> T> Й
> >> >> > > b> не платил, сам продлял пропуск. И так месяца три. Я и
говорю -
> T> твоя
> >> >> > > b> нечестность вернулась таким вот образом. А он мне говорит, я
же
> >> T> должен
> >> >> > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие
> T> платят
> >> T> Ч
> >> >> > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
> >> T> только
> >> >> > > b> поэтому, ну и так далее...
> >> >> > >
> >> >> > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным
осознанно,
> T> но
> >> >> > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие
границы
> >> >> > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО
> T> что-то
> >> T> во
> >> >> > > b> мне так сопротивляется...
> >> >> > >
> >> >> > > b> Может потому, что я всю свою подростковую жизнь маме врала, и
> >> T> только
> >> >> > > b> после 20 поняла, как это круто - говорить правду?
> >> >> > >
> >> >> > > b> Вы что-нибудь думаете по этому поводу?
> >> >> > >
> >> >> > > b> ОЛь, если поток мешает - выключи его. И скорее всего, это не
тот
> >> T> поток,
> >> >> > > b> если он доставляет отрицательные эмоции. :-))))
> >> >> > >
> >> >> > > b> Привет всем! Всех люблю!!!
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > > OM>> Спасибо...  :-)))))
> >> >> > >
> >> >> > > OM>> А что делать, если этот ПОТОК постоянно присутствует?  И
это
> >> T> сильно
> >> >> > "утомляет". Приходится уединяться и "расслабляться". Но помагает
> >> T> слабо...
> >> >> > > OM>> Совсем отключаться не хочется. Но регулировать....
> >> >> > >
> >> >> > > OM>> Ольга.
> >> >> > >
> >> >> > > OM>> ~-----Original Message-----
> >> >> > > OM>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
> >> >> > > OM>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:15 PM
> >> >> > > OM>> ~To: 2nd Logic School
> >> >> > > OM>> ~Subject: [klein-by]Re: Импульс
> >> >> > > OM>> ~
> >> >> > > OM>> ~
> >> >> > > ~OM>>> Привет!!
> >> >> > > ~OM>>> Девочек принимаете?
> >> >> > > OM>> ~
> >> >> > > OM>> ~Принимаем-принимаем :)))
> >> >> > > OM>> ~=========================
> >> >> > > OM>> ~
> >> >> > > ~OM>>> Ольга.
> >> >> > > ~OM>>> *****************************************
> >> >> > > OM>> ~
> >> >> > > OM>> ~
> >> >> > > ~OM>>> ~-----Original Message-----
> >> >> > > ~OM>>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
> >> >> > > ~OM>>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:07 PM
> >> >> > > ~OM>>> ~To: 2nd Logic School
> >> >> > > ~OM>>> ~Subject: [klein-by]Импульс
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~OM>>> ~Привет всем! :)))
> >> >> > > ~OM>>> ~Я тоже подключаюсь.
> >> >> > > ~OM>>> ~===============
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~OM>>> ~Monday, July 22, 2002, 2:12:00 PM, you wrote:
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~a>>>> Привет, Богдан! и Все!
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~БС>>>>> Привет EXCITER, Светислав! :))
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~>>>>>> Богдан  пишешь  об  организации  чего - то в 22 часа по
> T> Мос
> >> >> > > ~OM>>> ~кве, что ты
> >> >> > > ~~БС>>>>> имел
> >> >> > > ~~>>>>>> ввиду? Идея интересная :))
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~БС>>>>> Когда-то, кажется Антон, назавл это "сеанс услиленной
> T> косм
> >> >> > > ~OM>>> ~ической связи с
> >> >> > > ~~БС>>>>> конфой". :))
> >> >> > > ~~БС>>>>> Возможно, единственное жЈсткое условие его
проведения -
> T> то
> >> >> > > ~OM>>> ~чное время. Это
> >> >> > > ~~БС>>>>> многократно усиливает ментальное действие (в т.ч. на
> T> окруж
> >> >> > > ~OM>>> ~ающую среду ;)) ).
> >> >> > > ~~БС>>>>> Форма, порядок и длительность посыла (ну, и приЈма
> T> отклика
> >> >> > > ~OM>>> ~) выбираются
> >> >> > > ~~БС>>>>> самостоятельно и ограничивается (выдающимися)
> T> способностям
> >> >> > > ~OM>>> ~и каждого.
> >> >> > > ~~БС>>>>> Я собираюсь транслировать лучшие чувства к ним,
> T> "геленджин
> >> >> > > ~OM>>> ~ам" :))... Просто
> >> >> > > ~~БС>>>>> "ПРИВЕТ".
> >> >> > > ~~БС>>>>> Цель - насыщение пространства всем светлым и освоение
> T> нове
> >> >> > > ~OM>>> ~йших средств связи
> >> >> > > ~~БС>>>>> заодно. :))
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~a>>>> Это все работает, потому что правда! Эгей!!!
> >> >> > > ~~a>>>> До вечера!
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~БС>>>>> П.С.
> >> >> > > ~~БС>>>>> Пишу вот это и уже прямо сейчас пошло... !!! :)))))
> >> >> > > ~OM>>> ~
> >> >> > > ~~БС>>>>> всех люблю.
> >> >> > > ~~БС>>>>> Богдан
>
>
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


NTMail K12 - the Mail Server for Education

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml