Re: понимание_vs_знания

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Костя, привет!

> Это -- то, что ты сказал: "ты можешь опровергнуть" -- автоматически
> генерит эту ситуацию. Буквальный смысл слов просто такой: есть ты и
> есть я, и ты мне предлагаешь, что-то опровергать. Это не в моей
> голове, это в твоих словах зашито. Зашита сама возможность такой
> трактовки и варианта развития событий "Костя опровергает" :))

И, плюс, письмо об отписке.

Ты просто эту зону -- которая со словами -- ну, исчерпал уже совсем, и
уже какое-то время назад. Сейчас это просто стало очень резко видно.
Предлагаю неделю (пять-семь дней) подумать, прежде чем окончательно
отписываться. Ты других уровней для себя в Ш2Л не видишь. Однако они,
думаю, есть в Ш2Л. Этот переход непростой и мысли довольно мало
значат, решение принимается другим местом. Короче, именно на этом
этапе обычно люди пишут свои последние письма в Ш2Л. Потом перестают,
говорить больше нечего. Кто-то остается, потому что находит причины...
нет, не так -- находит в себе силы -- найти себе другие причины
писать. У тебя же я конкретно здесь не вижу "говорить больше нечего",
а вижу эмоцию. А эмоции здесь плохой советчик, надо было раньше
отрываться с ними, пока работали. Теперь эмоции больше не скажут
полезного, все придется делать сознательно. Чтобы тут перейти на новый
уровень, усилия нужно делать в других местах.

И еще -- ты можешь это генеральное решение для себя принимать очень
долго по времени, и никто не скажет, что ты его оттягиваешь. Потому
что оно очень глубокое и важное.

Привет!
Ариес

////////////

Вы писали 1 июля 2009 г., 18:42:35:

> Привет, Ариес!

>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>
>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
>> интересно.

> Это (переписка, вопросы, вообще ш2л) -- процесс,процесс он для всех
> участников. Когда я пишу, то поддерживаю этот процесс. Если я бы
> ничего не получал (=писал только для ребят), от того, что этот процесс
> существует, я бы, честно тебе скажу, отписался. Пишу для себя. Но я не
> могу сказать, что все, что пишу я пишу для себя.Например, выдержка из
> словаря, это было для Casuslife.

>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>
>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.

> Это -- то, что ты сказал: "ты можешь опровергнуть" -- автоматически
> генерит эту ситуацию. Буквальный смысл слов просто такой: есть ты и
> есть я, и ты мне предлагаешь, что-то опровергать. Это не в моей
> голове, это в твоих словах зашито. Зашита сама возможность такой
> трактовки и варианта развития событий "Костя опровергает" :))

>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.

> Если откинуть "ты можешь опровергнуть" (и все что за этими словами
> стоит, ведь не просто так ты их употребил?), заменить на "я предлагаю
> такой вот критерий" (что просто более вежливо, и не
> меняет сути), то Ариес, спасибо!

>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать решения).
>>
>> KM> ОК. Это важно.
>>
>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.

> Твой импульс получен, Ариес! Спасибо!

> Привет!
> Костя
> ////

> 1 июля 2009 г. 19:23 пользователь Ариес (aries@zen.ru) написал:
>> Костя, привет!
>>
>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>
>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
>> интересно.
>>
>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
>>>> хотеться.
>>
>> KM> Ариес! Прежде, чем я стал заглядывать в словарь Даля, прошло несколько
>> KM> лет. Добыто кровью и потом: в словари нужно заглядывать. Это важно,
>> KM> архиважно, чтобы не блудить в потемках фантазий и выдумок, а четко
>> KM> выражать мысли и действовать.
>>
>> Зашибись. В том случае, если за словарем стоят действия, стоит работа
>> над собой -- зашибись, это прекрасно.
>>
>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать решения).
>>
>> KM> ОК. Это важно.
>>
>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
>>
>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
>>>> жизни, которое:
>>
>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>
>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
>>
>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
>>
>> Привет, Костя!
>> Ариес
>>
>> ///////////
>>
>> Вы писали 1 июля 2009 г., 15:38:19:
>>
>> KM> Привет, Ариес!
>>
>>>> Прекращай, пожалуйста, эту тему здесь. Ребята, которые тебе отвечают
>>>> -- молодцы в том смысле, что искренний человек делает искренним что
>>>> угодно, даже болтовню может превратить во что-то стоящее, меняющее его
>>>> и ведущее к обучению. А ты только болтаешь и ленишься.
>>
>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
>>
>> KM> Плюс, я не болатю, как ты можешь заметить, написал всего пару писем,
>> KM> да и те были предельно четки и емки. Нельзя сказать, что слишком
>> KM> болтлив, скорее наоборот.
>>
>> KM> Этот вопрос я задал не просто так, с потолка, а потому, что некоторые
>> KM> Ребята (и я в том числе) как раз и путают вещи и действуют из чужого
>> KM> знания, а не собственного понимания. Это было на уровне ощущений до
>> KM> переписки, а теперь оформилось в четкое понимание различия.
>>
>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
>>>> хотеться.
>>
>> KM> Ариес! Прежде, чем я стал заглядывать в словарь Даля, прошло несколько
>> KM> лет. Добыто кровью и потом: в словари нужно заглядывать. Это важно,
>> KM> архиважно, чтобы не блудить в потемках фантазий и выдумок, а четко
>> KM> выражать мысли и действовать.
>>
>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать решения).
>>
>> KM> ОК. Это важно.
>>
>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
>>>> жизни, которое:
>>
>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
>>
>> KM> Костя
>> KM> ///
>>
>> KM> 1 июля 2009 г. 16:07 пользователь Ариес (aries@zen.ru) написал:
>>>> Костя Мельников, привет!.
>>>>
>>>> KM> Я думаю, что это немного искуственно -- противопостовлять Заниние и
>>>> KM> Понимание. Но, с другой стороны, мы можем сказать, что это разное (не
>>>> KM> противоположное, а разное), потому что два разных слова, понятия. Ведь
>>>> KM> эти два слова не синонимы? Значит есть различия в содержании!
>>>>
>>>> Прекращай, пожалуйста, эту тему здесь. Ребята, которые тебе отвечают
>>>> -- молодцы в том смысле, что искренний человек делает искренним что
>>>> угодно, даже болтовню может превратить во что-то стоящее, меняющее его
>>>> и ведущее к обучению. А ты только болтаешь и ленишься.
>>>>
>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
>>>> жизни, которое:
>>>> 1. Является действительно критичным, важным для тебя.
>>>> 2. Происходит во внешнем мире (не чистка зубов и не думание
>>>> љ мыслей).
>>>> 3. Изменилось кардинальным образом вследствие этой переписки.
>>>>
>>>> Если же такого нет, то прекращай совсем писать в Школу и иди на фронт
>>>> (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать решения).
>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
>>>> хотеться.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Ариес
>>>>
>>>> ///////////
>>>>
>>>> Вы писали 30 июня 2009 г., 14:41:22:
>>>>
>>>> KM> Привет, Casuslife!
>>>>
>>>>>> У меня все никак не получается понимание понимания :)))))
>>>>>> И почему понимание противоположность знанию тоже.
>>>>
>>>> KM> Я думаю, что это немного искуственно -- противопостовлять Заниние и
>>>> KM> Понимание. Но, с другой стороны, мы можем сказать, что это разное (не
>>>> KM> противоположное, а разное), потому что два разных слова, понятия. Ведь
>>>> KM> эти два слова не синонимы? Значит есть различия в содержании!
>>>>
>>>> KM> Если дальше отталкиваться от языка и значения слов, то получается.
>>>>
>>>> KM> ===
>>>> KM> 1. Понимание -- 1) способность постичь смысл и значение чего-либо и
>>>> KM> достигнутый благодаря этому результат
>>>>
>>>> KM> или
>>>>
>>>> KM> Понимание -- процедура постижения или порождения смысла.
>>>>
>>>> KM> Смысл -- 1) суть, главное, основное содержание (иногда скрытое) в явлении
>>>>
>>>> KM> Знание -- проверенный практикой результат познания действительности,
>>>> KM> верное еЈ отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию,
>>>> KM> т. е. отсутствию проверенной информации о чЈм-либо
>>>>
>>>> KM> Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат
>>>> KM> познания действительности, отраженный в сознании человека в виде
>>>> KM> представлений, понятий, суждений и теорий
>>>> KM> ====
>>>>
>>>> KM> Я думаю, что ключевое (ключ к ответу) слово СМЫСЛ.
>>>>
>>>> KM> Привет!
>>>> KM> Костя
>>>> KM> ///
>>>>
>>>> KM> 30 июня 2009 г. 15:23 пользователь Casuslife (casuslife@gmail.com) написал:
>>>>>> Привет всем,
>>>>>>
>>>>>> У меня все никак не получается понимание понимания :)))))
>>>>>> И почему понимание противоположность знанию тоже.
>>>>>> Пока пришел к тому, что это "нечто", что порождает импульс к действию - а
>>>>>> достаточно информации, недостаточно...
>>>>>> Импульс к действию может порождать и страх, и еще что-то. Но тут другой
>>>>>> какой-то импульс. Возможно, это можно назвать осознанным импульсом к
>>>>>> действию...
>>>>>> Вот как-то так...
>>>>>>
>>>>>> Casuslife
>>>>>> ///////
>>>>>>
>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Жанери
>>>>>> Sent: Monday, June 29, 2009 6:28 PM
>>>>>> To: 2nd Logic School
>>>>>> Subject: [klein-by]Re: понимание_vs_знания
>>>>>>
>>>>>> Привет, Костя,
>>>>>>
>>>>>>> Клейн пишет:
>>>>>>>
>>>>>>>> "контролируемая глупость" - это "перевод понимания в действие".
>>>>>>>> ПОНИМАНИЯ. В действие! Именно понимания!
>>>>>>>
>>>>>>> Выделяет слово ПОНИМАНИЕ. Именно понимание, а не что-то другое.
>>>>>>> Вопрос возник: чем отличается понимание, от знаний, информации, просто
>>>>>>> мыслей и образов? Понимание?! Думаю над этим вопросом. Интересны
>>>>>>> ответы других Школьников!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Мне понравился вариант ответа, который видно в названии темы:
>>>>>> Понимание противоположность знания.
>>>>>> Это как с вопросом аттестации про философию и здравый смысл.
>>>>>> Слова Клейна для себя перевела так: У меня всегда именно такой уровень
>>>>>> сознания, который необходим мне, чтобы двигаться по жизни, решать задачи, ну
>>>>>>
>>>>>> и понятно что я использую и знания, которые у меня есть и опыт, поэтому
>>>>>> знание так же одновременно является частью понимания.
>>>>>> Но тут для меня есть такая заковыка, знание для меня всегда предполагает
>>>>>> множество точек зрения, сомнения и страхи, поэтому если слишком сильно им
>>>>>> доверять и опираться только на них то получается разброд и шатание, болото и
>>>>>>
>>>>>> застой.
>>>>>> Понимание же, для меня предпологает ясное видение ситуации, соизмерение
>>>>>> своих сил, возможностей и действие. Это как срез ясности, четкости, видение
>>>>>> своего места в ситуации и вектор куда двигаться, а вектор у меня задается
>>>>>> "сердцем", ну вот есть интерес к твоему письму, с пятницы пытаюсь построить
>>>>>> на словах эту модель :)).
>>>>>> И еще есть тесная, на мой взгляд, связь между этими двумя высказываниями:
>>>>>> "Истина конкретна!" (с) Ленин="Понимание нужно только для действия, больше
>>>>>> ни для чего!" (с) Клейн.
>>>>>> Все сил больше нет биться со словами :)).
>>>>>> Информацию я сразу не буду рассматривать, так как информация для меня это
>>>>>> основа мира, то и в понимании и в знании будет одна основа информация.
>>>>>> Мысли и образы тоже, там просто как мне кажется резонансы и связь с органами
>>>>>>
>>>>>> восприятия.
>>>>>>
>>>>>> Такая вот моделька :))), я просто постаралась почетче определить разницу.
>>>>>> Спасибо за вопрос :).
>>>>>>
>>>>>> Жанери
>>>>>> ///////////
>>>>>>
>>>>>> From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>>>>>> Sent: Thursday, June 25, 2009 7:29 PM
>>>>>>
>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>
>>>>>>> Читаю Хелпы в очередной раз :)
>>>>>>>
>>>>>>> Вот наткнулся и задумался.
>>>>>>>
>>>>>>> Клейн пишет:
>>>>>>>
>>>>>>>> "контролируемая глупость" - это "перевод понимания в действие".
>>>>>>>> ПОНИМАНИЯ. В действие! Именно понимания!
>>>>>>>
>>>>>>> Выделяет слово ПОНИМАНИЕ. Именно понимание, а не что-то другое.
>>>>>>> Вопрос возник: чем отличается понимание, от знаний, информации, просто
>>>>>>> мыслей и образов? Понимание?! Думаю над этим вопросом. Интересны
>>>>>>> ответы других Школьников!
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Костя
>>>>>>> ///
>>>>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru