Re: понимание_vs_знания

[Буковки <littera_bu@xxxxxxx>]

Привет Костя! :)

Это уже третий или четвертый проект, с которого ты уходишь на моих глазах. От себя очень сложно убежать, да? Что-то внутри зудит и снова, и снова заставляет подписываться, регистрироваться,  участвовать... "тусоваться" рядом, да около+ и ты знаешь, что вот этот зуд есть самое ценное в твоей жизни! Единственное ценное, что у тебя по-настоящему есть!  

Мне очень хочется, чтобы ты нашел в себе душевные силы по-настоящему практиковать каждую секунду, радуясь каждой возможности, которая выпадает, высекать искру ясности из придорожных камней! 


Привет, Буковки. 

///////////////////////

> Всем привет!
> 
> Ребята, я всем благодарен за ответы. Серьезно. Уверяю вас, читал внимательно.
> 
> Какого-то законченого ответа у меня на вопрос нет. То, что понял про
> смысл, так это благодаря вашим письмам.
> 
> Ариес,
> 
> Прошу отписать меня от Ш2Л.
> 
> Всем привет!
> Костя
> ////
> 
> 1 июля 2009 г. 23:24 пользователь Casuslife (casuslife@gmail.com) написал:
> > Привет, Жанери :)
> >
> > Твое письмо - просто подарок какой-то :).
> > Во-первых, вызывает огромнейшую улыбку от искренности и свежего ветра.
> > Во-вторых, я вижу, как много я еще не вижу.
> > В третьих, понаблюдал как мучительно боюсь обидеть Костю, выразив свой
> > восторг твоим письмом.
> > В четвертых, я чувствую разницу в письмах, например, Самбула и Кости, но
> > всего того, что ты написала все равно не вижу :))))
> >
> > Спасибо
> >
> > Привет
> >
> > Casuslife
> > ////////
> >
> > -----Original Message-----
> > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Жанери
> > Sent: Wednesday, July 01, 2009 7:11 PM
> > To: 2nd Logic School
> > Subject: [klein-by]Re: понимание_vs_знания
> >
> > Привет, Костя!
> >
> > А ты действительно такое хамло редкостное или мне кажется?
> > Ты значит пускаешь тему имея в загашнике свой ответ, тебе куча народу
> > отвечает, отвечает искренне, а ты сидишь там как жук на своем ответе и
> > выдаешь его из сострадания к Casulife'у. Ну как это можно назвать?
> > Ты единственно из всех писем посчитал нужным ответить Ромке для того, чтобы
> > затеять разборки!
> > Меня вот сейчас эмоционально цепляет что, что Ариес тебе отвечает
> > максимально вежливо, мягко, а ты там что-то кидаешься намеками, указываешь
> > там на что-то ему, поучаешь. Кто ты после этого, Костя?
> > Таких как ты надо бить молча, с размаху и добивать сразу!
> >
> > Жанери
> > //////////
> >
> >>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
> >>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
> >>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
> >>>
> >>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
> >>> интересно.
> >>
> >> Это (переписка, вопросы, вообще ш2л) -- процесс,процесс он для всех
> >> участников. Когда я пишу, то поддерживаю этот процесс. Если я бы
> >> ничего не получал (=писал только для ребят), от того, что этот процесс
> >> существует, я бы, честно тебе скажу, отписался. Пишу для себя. Но я не
> >> могу сказать, что все, что пишу я пишу для себя.Например, выдержка из
> >> словаря, это было для Casuslife.
> >>
> >>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
> >>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
> >>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
> >>>
> >>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
> >>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
> >>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
> >>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
> >>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
> >>
> >> Это -- то, что ты сказал: "ты можешь опровергнуть" -- автоматически
> >> генерит эту ситуацию. Буквальный смысл слов просто такой: есть ты и
> >> есть я, и ты мне предлагаешь, что-то опровергать. Это не в моей
> >> голове, это в твоих словах зашито. Зашита сама возможность такой
> >> трактовки и варианта развития событий "Костя опровергает" :))
> >>
> >>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
> >>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
> >>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
> >>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
> >>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
> >>
> >> Если откинуть "ты можешь опровергнуть" (и все что за этими словами
> >> стоит, ведь не просто так ты их употребил?), заменить на "я предлагаю
> >> такой вот критерий" (что просто более вежливо, и не
> >> меняет сути), то Ариес, спасибо!
> >>
> >>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
> >>>>> решения).
> >>>
> >>> KM> ОК. Это важно.
> >>>
> >>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
> >>
> >> Твой импульс получен, Ариес! Спасибо!
> >>
> >> Привет!
> >> Костя
> >> ////
> >
> >
> > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > Sent: Wednesday, July 01, 2009 8:42 PM
> >
> >> Привет, Ариес!
> >>
> >>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
> >>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
> >>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
> >>>
> >>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
> >>> интересно.
> >>
> >> Это (переписка, вопросы, вообще ш2л) -- процесс,процесс он для всех
> >> участников. Когда я пишу, то поддерживаю этот процесс. Если я бы
> >> ничего не получал (=писал только для ребят), от того, что этот процесс
> >> существует, я бы, честно тебе скажу, отписался. Пишу для себя. Но я не
> >> могу сказать, что все, что пишу я пишу для себя.Например, выдержка из
> >> словаря, это было для Casuslife.
> >>
> >>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
> >>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
> >>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
> >>>
> >>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
> >>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
> >>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
> >>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
> >>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
> >>
> >> Это -- то, что ты сказал: "ты можешь опровергнуть" -- автоматически
> >> генерит эту ситуацию. Буквальный смысл слов просто такой: есть ты и
> >> есть я, и ты мне предлагаешь, что-то опровергать. Это не в моей
> >> голове, это в твоих словах зашито. Зашита сама возможность такой
> >> трактовки и варианта развития событий "Костя опровергает" :))
> >>
> >>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
> >>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
> >>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
> >>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
> >>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
> >>
> >> Если откинуть "ты можешь опровергнуть" (и все что за этими словами
> >> стоит, ведь не просто так ты их употребил?), заменить на "я предлагаю
> >> такой вот критерий" (что просто более вежливо, и не
> >> меняет сути), то Ариес, спасибо!
> >>
> >>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
> >>>>> решения).
> >>>
> >>> KM> ОК. Это важно.
> >>>
> >>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
> >>
> >> Твой импульс получен, Ариес! Спасибо!
> >>
> >> Привет!
> >> Костя
> >> ////>
> >> 1 июля 2009 г. 19:23 пользователь Ариес (aries@zen.ru) написал:
> >>> Костя, привет!
> >>>
> >>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
> >>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
> >>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
> >>>
> >>> Ты это пишешь для ребят или для себя? Это не наезд, это вопрос, мне
> >>> интересно.
> >>>
> >>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
> >>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
> >>>>> хотеться.
> >>>
> >>> KM> Ариес! Прежде, чем я стал заглядывать в словарь Даля, прошло
> >>> несколько
> >>> KM> лет. Добыто кровью и потом: в словари нужно заглядывать. Это важно,
> >>> KM> архиважно, чтобы не блудить в потемках фантазий и выдумок, а четко
> >>> KM> выражать мысли и действовать.
> >>>
> >>> Зашибись. В том случае, если за словарем стоят действия, стоит работа
> >>> над собой -- зашибись, это прекрасно.
> >>>
> >>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
> >>>>> решения).
> >>>
> >>> KM> ОК. Это важно.
> >>>
> >>> Это -- самое важное, это ядро того, что я написал. Спасибо, Костя.
> >>>
> >>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
> >>>>> жизни, которое:
> >>>
> >>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
> >>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
> >>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
> >>>
> >>> Я согласен с тобой, и такой ситуации, что "Костя должен оправдываться"
> >>> нет. В том смысле, что эта ситуация есть в твоей голове и есть ровно
> >>> столько, сколько для обучения нужно, чтобы она была. Т.е., я ее
> >>> специально не продуцирую, хотя вижу этот разрез тоже. Дальше у тебя
> >>> просто должны расти свои крылья, пусть растут.
> >>>
> >>> И тем не менее, если ты можешь эту штуку про оправдания выкинуть из
> >>> головы, хотя бы умозрительно, то ты можешь увидеть в моих словах
> >>> рабочий критерий -- ноу эмоции, ноу оправдания, линейку приложил и
> >>> сравнил. Понимаю, что отлепить и выкинуть тяжело и не всегда и не
> >>> сразу получается. Что делать с этим, точно пока не знаю.
> >>>
> >>> Привет, Костя!
> >>> Ариес
> >>>
> >>> ///////////
> >>>
> >>> Вы писали 1 июля 2009 г., 15:38:19:
> >>>
> >>> KM> Привет, Ариес!
> >>>
> >>>>> Прекращай, пожалуйста, эту тему здесь. Ребята, которые тебе отвечают
> >>>>> -- молодцы в том смысле, что искренний человек делает искренним что
> >>>>> угодно, даже болтовню может превратить во что-то стоящее, меняющее его
> >>>>> и ведущее к обучению. А ты только болтаешь и ленишься.
> >>>
> >>> KM> Ребята отвечают, и значит многим из них актуальна эта тема и это
> >>> KM> различие, иначе бы они не писали? И что-то кто-то выносит из этого и
> >>> KM> ребят это продвигает? Значит не такая уж бесполезная болтовня.
> >>>
> >>> KM> Плюс, я не болатю, как ты можешь заметить, написал всего пару писем,
> >>> KM> да и те были предельно четки и емки. Нельзя сказать, что слишком
> >>> KM> болтлив, скорее наоборот.
> >>>
> >>> KM> Этот вопрос я задал не просто так, с потолка, а потому, что некоторые
> >>> KM> Ребята (и я в том числе) как раз и путают вещи и действуют из чужого
> >>> KM> знания, а не собственного понимания. Это было на уровне ощущений до
> >>> KM> переписки, а теперь оформилось в четкое понимание различия.
> >>>
> >>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
> >>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
> >>>>> хотеться.
> >>>
> >>> KM> Ариес! Прежде, чем я стал заглядывать в словарь Даля, прошло
> >>> несколько
> >>> KM> лет. Добыто кровью и потом: в словари нужно заглядывать. Это важно,
> >>> KM> архиважно, чтобы не блудить в потемках фантазий и выдумок, а четко
> >>> KM> выражать мысли и действовать.
> >>>
> >>>>> иди на фронт (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать
> >>>>> решения).
> >>>
> >>> KM> ОК. Это важно.
> >>>
> >>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
> >>>>> жизни, которое:
> >>>
> >>> KM> Я не хочу опровергать, извини. Не хочу доказывать, не хочу выяснять и
> >>> KM> прояснять. Почему? Это не интересно, когда ситуация такова, что один
> >>> KM> вынужден опровеграть, доказывать, оправдываться... Левая фигня.
> >>>
> >>> KM> Костя
> >>> KM> ///
> >>>
> >>> KM> 1 июля 2009 г. 16:07 пользователь Ариес (aries@zen.ru) написал:
> >>>>> Костя Мельников, привет!.
> >>>>>
> >>>>> KM> Я думаю, что это немного искуственно -- противопостовлять Заниние и
> >>>>> KM> Понимание. Но, с другой стороны, мы можем сказать, что это разное
> >>>>> (не
> >>>>> KM> противоположное, а разное), потому что два разных слова, понятия.
> >>>>> Ведь
> >>>>> KM> эти два слова не синонимы? Значит есть различия в содержании!
> >>>>>
> >>>>> Прекращай, пожалуйста, эту тему здесь. Ребята, которые тебе отвечают
> >>>>> -- молодцы в том смысле, что искренний человек делает искренним что
> >>>>> угодно, даже болтовню может превратить во что-то стоящее, меняющее его
> >>>>> и ведущее к обучению. А ты только болтаешь и ленишься.
> >>>>>
> >>>>> Мой ответ ты можешь опровергнуть, указав хотя бы одно действие в твоей
> >>>>> жизни, которое:
> >>>>> 1. Является действительно критичным, важным для тебя.
> >>>>> 2. Происходит во внешнем мире (не чистка зубов и не думание
> >>>>> мыслей).
> >>>>> 3. Изменилось кардинальным образом вследствие этой переписки.
> >>>>>
> >>>>> Если же такого нет, то прекращай совсем писать в Школу и иди на фронт
> >>>>> (на поиски таких действий, меняться проявленно, принимать решения).
> >>>>> Приноси оттуда плоды понимания, добытые твоим потом и кровью, а не
> >>>>> словарь Даля, и тележь про них, сколько угодно твоей душе, если будет
> >>>>> хотеться.
> >>>>>
> >>>>> Привет!
> >>>>> Ариес
> >>>>>
> >>>>> ///////////
> >>>>>
> >>>>> Вы писали 30 июня 2009 г., 14:41:22:
> >>>>>
> >>>>> KM> Привет, Casuslife!
> >>>>>
> >>>>>>> У меня все никак не получается понимание понимания :)))))
> >>>>>>> И почему понимание противоположность знанию тоже.
> >>>>>
> >>>>> KM> Я думаю, что это немного искуственно -- противопостовлять Заниние и
> >>>>> KM> Понимание. Но, с другой стороны, мы можем сказать, что это разное
> >>>>> (не
> >>>>> KM> противоположное, а разное), потому что два разных слова, понятия.
> >>>>> Ведь
> >>>>> KM> эти два слова не синонимы? Значит есть различия в содержании!
> >>>>>
> >>>>> KM> Если дальше отталкиваться от языка и значения слов, то получается.
> >>>>>
> >>>>> KM> ===
> >>>>> KM> 1. Понимание -- 1) способность постичь смысл и значение чего-либо и
> >>>>> KM> достигнутый благодаря этому результат
> >>>>>
> >>>>> KM> или
> >>>>>
> >>>>> KM> Понимание -- процедура постижения или порождения смысла.
> >>>>>
> >>>>> KM> Смысл -- 1) суть, главное, основное содержание (иногда скрытое) в
> >>>>> явлении
> >>>>>
> >>>>> KM> Знание -- проверенный практикой результат познания
> >>>>> действительности,
> >>>>> KM> верное еЈ отражение в сознании человека. З. противоположно
> >>>>> незнанию,
> >>>>> KM> т. е. отсутствию проверенной информации о чЈм-либо
> >>>>>
> >>>>> KM> Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат
> >>>>> KM> познания действительности, отраженный в сознании человека в виде
> >>>>> KM> представлений, понятий, суждений и теорий
> >>>>> KM> ====
> >>>>>
> >>>>> KM> Я думаю, что ключевое (ключ к ответу) слово СМЫСЛ.
> >>>>>
> >>>>> KM> Привет!
> >>>>> KM> Костя
> >>>>> KM> ///
> >>>>>
> >>>>> KM> 30 июня 2009 г. 15:23 пользователь Casuslife (casuslife@gmail.com)
> >>>>> написал:
> >>>>>>> Привет всем,
> >>>>>>>
> >>>>>>> У меня все никак не получается понимание понимания :)))))
> >>>>>>> И почему понимание противоположность знанию тоже.
> >>>>>>> Пока пришел к тому, что это "нечто", что порождает импульс к
> >>>>>>> действию - а
> >>>>>>> достаточно информации, недостаточно...
> >>>>>>> Импульс к действию может порождать и страх, и еще что-то. Но тут
> >>>>>>> другой
> >>>>>>> какой-то импульс. Возможно, это можно назвать осознанным импульсом к
> >>>>>>> действию...
> >>>>>>> Вот как-то так...
> >>>>>>>
> >>>>>>> Casuslife
> >>>>>>> ///////
> >>>>>>>
> >>>>>>> -----Original Message-----
> >>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Жанери
> >>>>>>> Sent: Monday, June 29, 2009 6:28 PM
> >>>>>>> To: 2nd Logic School
> >>>>>>> Subject: [klein-by]Re: понимание_vs_знания
> >>>>>>>
> >>>>>>> Привет, Костя,
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Клейн пишет:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> "контролируемая глупость" - это "перевод понимания в действие".
> >>>>>>>>> ПОНИМАНИЯ. В действие! Именно понимания!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Выделяет слово ПОНИМАНИЕ. Именно понимание, а не что-то другое.
> >>>>>>>> Вопрос возник: чем отличается понимание, от знаний, информации,
> >>>>>>>> просто
> >>>>>>>> мыслей и образов? Понимание?! Думаю над этим вопросом. Интересны
> >>>>>>>> ответы других Школьников!
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Мне понравился вариант ответа, который видно в названии темы:
> >>>>>>> Понимание противоположность знания.
> >>>>>>> Это как с вопросом аттестации про философию и здравый смысл.
> >>>>>>> Слова Клейна для себя перевела так: У меня всегда именно такой
> >>>>>>> уровень
> >>>>>>> сознания, который необходим мне, чтобы двигаться по жизни, решать
> >>>>>>> задачи, ну
> >>>>>>>
> >>>>>>> и понятно что я использую и знания, которые у меня есть и опыт,
> >>>>>>> поэтому
> >>>>>>> знание так же одновременно является частью понимания.
> >>>>>>> Но тут для меня есть такая заковыка, знание для меня всегда
> >>>>>>> предполагает
> >>>>>>> множество точек зрения, сомнения и страхи, поэтому если слишком
> >>>>>>> сильно им
> >>>>>>> доверять и опираться только на них то получается разброд и шатание,
> >>>>>>> болото и
> >>>>>>>
> >>>>>>> застой.
> >>>>>>> Понимание же, для меня предпологает ясное видение ситуации,
> >>>>>>> соизмерение
> >>>>>>> своих сил, возможностей и действие. Это как срез ясности, четкости,
> >>>>>>> видение
> >>>>>>> своего места в ситуации и вектор куда двигаться, а вектор у меня
> >>>>>>> задается
> >>>>>>> "сердцем", ну вот есть интерес к твоему письму, с пятницы пытаюсь
> >>>>>>> построить
> >>>>>>> на словах эту модель :)).
> >>>>>>> И еще есть тесная, на мой взгляд, связь между этими двумя
> >>>>>>> высказываниями:
> >>>>>>> "Истина конкретна!" (с) Ленин="Понимание нужно только для действия,
> >>>>>>> больше
> >>>>>>> ни для чего!" (с) Клейн.
> >>>>>>> Все сил больше нет биться со словами :)).
> >>>>>>> Информацию я сразу не буду рассматривать, так как информация для меня
> >
> >>>>>>> это
> >>>>>>> основа мира, то и в понимании и в знании будет одна основа
> >>>>>>> информация.
> >>>>>>> Мысли и образы тоже, там просто как мне кажется резонансы и связь с
> >>>>>>> органами
> >>>>>>>
> >>>>>>> восприятия.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Такая вот моделька :))), я просто постаралась почетче определить
> >>>>>>> разницу.
> >>>>>>> Спасибо за вопрос :).
> >>>>>>>
> >>>>>>> Жанери
> >>>>>>> ///////////
> >>>>>>>
> >>>>>>> From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> >>>>>>> Sent: Thursday, June 25, 2009 7:29 PM
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Привет, Школа!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Читаю Хелпы в очередной раз :)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Вот наткнулся и задумался.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Клейн пишет:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> "контролируемая глупость" - это "перевод понимания в действие".
> >>>>>>>>> ПОНИМАНИЯ. В действие! Именно понимания!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Выделяет слово ПОНИМАНИЕ. Именно понимание, а не что-то другое.
> >>>>>>>> Вопрос возник: чем отличается понимание, от знаний, информации,
> >>>>>>>> просто
> >>>>>>>> мыслей и образов? Понимание?! Думаю над этим вопросом. Интересны
> >>>>>>>> ответы других Школьников!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>> Костя
> >>>>>>>> ///
> >>>>
> >
> >


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru