Re: Тождество_слепоты_и_ясности_на_пути._Конкретика

[joki <joki.verano@xxxxxxxxx>]

Привет Аксентий

Ты это тут написал не мне, но вот тут я тебе отвечу.

> Кроме того, я хочу, чтобы какие-то насущные проблемы или цели решались
> "сами по себе", то есть, в определЈнной степени, я целенаправленно
> стремлюсь к самой обычной халяве, которую искренне считаю бонусом за
> то, что мои силы уходят в другое направление. У меня есть "работа" -
> варганы, а всЈ что мне нужно даЈт мне мой невидимый работодатель. (-:
> Я доверяю этой схеме и чувствую себя во всЈм этом спокойно, даже если
> у меня есть долги, какие-либо обязательства и неоплаченные счета за
> квартиру - попросту не придаю значения таким вещам из года в год.

Мир магии или бога (как хочешь назови) раз ты тут про него намекаешь не
подразумевает халявы ни в каком смысле никогда. Так что, то что ты говоришь
"мой невидимый работодатель" это все прикрывает только твои личные
желания и амбиции. Если тебя можно перешибить такой соплей как "неоплаченные
счета" на которые тебе проще не обращать внимания и в это время
задыхаясь от восторга заниматься ерундой, то, извини, в магическом мире
пребывать с такими соплями невозможно. Есть "сами по себе" и "сами по
себе" если ты не можешь решить проблемы свои самостоятельно, то твое
"сами по себе" это "авось как то все само разрулится", это
действительно только ифантилизм и стремление к халяве. Мое "сами по
себе" дают совершенно другой результат чем у тебя. Так что ты что-то
попутал.

Так что для простоты лучше тебе задвинуть на время свои описания про
ситуацию в которой "невидимый работодатель даЈт мне всЈ что мне
нужно". У тебя есть семья и действия угодные .... здесь весьма
конкретны - как минимум все члены семьи должны быть сыты, одеты и
здоровы. И это все требует денег, тебе кажется что это не самая
"насущная необходимость", но это иллюзии, стоит кому-то заболеть, не
дай бог, как появятся непредвиденные расходы а в ситуации
> даже если у меня есть долги - попросту не придаю значения таким
> вещам из года в год.
ты можешь не найти денег и что ты будешь делать тогда? И почему бы
тебе это не делать сейчас пока это не стало крайне "насущной
необходимостью"?

Так вот про проведение границ. Если ты решил завести семью, то ты должен
нести отвественность за нее и быть готовым ее обеспечивать. Если ты
хочешь заниматься варганами и не волноваться ни о чем, то не стоило
этого делать или стоило предупредить свою жену что ты не собираешься
обеспечивать семью. Так как именно ты проводил границы когда принимал это
решение - жениться? И вообще принимал ли ты его осознанно?

> И чего я хочу больше всего, так это того, чтобы моя семья _при таком
> раскладе_ чувствовала себя спокойно и доверяла происходящему. Я не
> хочу, чтобы жена тревожилась и обращала своЈ внимание на насущные
> необходимости, чтобы ей приходилось что-то разрешать без моей
> поддержки, потому как, по сути, это я перемещаю еЈ внимание на такие
> вещи, когда упорно отодвигаю их на задний план и откладываю "на
> потом", не видя в них этой самой насущной необходимости.

Так ты хочешь чтобы твоя жена за тебя все делала в то время как ты
задыхаясь от восторга занимаешься варганами и при этом уважала тебя
как мужчину? Хм..

> Самым простым решением было бы взять на себя всЈ то, что можно счесть
> за насущную необходимость и решать, решать и решать, не откладывая и
> не замещая время какими-то личными делами. А еще и работу (уже в
> классическом смысле этого слова) найти. Но это будет всего лишь
> увлекать моЈ внимание от того, что я должен делать на самом деле и
> будет работать на то, чтобы установить комфортную обстановку, но не
> спокойствие, которое от степени комфорта, в общем-то, не зависит.

Ты проводишь границы тут так как нравится тебе. Тебе нравится
заниматься варганами, а все остальное как бы не важно? И при этом
подводишь это под магическое основание, что ты делаешь действия
угодные кому то. Может быть это сделка не с тем с кем ты
думаешь? Посмотри получше границы, на одной чаше весов варганы и
инфантильный эгоизм на другой твой ребенок и любовь твоей жены.
Нет никакого "невидимого работодателя" это твои фантазии, прикрывающие
твой же инфантилизм и нежелание решать реальные задачи реального мира,
те которые ты по идее должен решать будучи мужчиной и мужем.

> Вот этим вопросом я сейчас задаюсь - как это всЈ совместить так, чтобы
> всем было хорошо, а не только мне. (-:

Начни с того чтобы задвинуть свои интересы. Когда отложишь хоть на
немного, но со всей отвественностью, когда предположишь что
ты не пуп земли и твои интересы не самые главные,тогда может быть,
до того - никак..

> Когда от этого хорошо только мне, а другим не очень - я начинаю
> придумывать и выстраивать для себя самого оправдания, чтобы не
> заниматься ни чем другим и не видеть ничего кроме того, что нужно мне
> самому - ограждать себя от внешних запросов. И даже если такие
> оправдания и несут в себе смысл - это очень однобокий и, по понятным
> причинам, неприемлимый подход.

Да. Оправдания. Миллион оправданий. И кто то говорит у тебя в голове
"самое главное - это варганы, занимайся только варганами, все
остальное не важно"... :-)))))

> ЕщЈ я, наверное, хочу найти спонсора/благотворительную организацию,
> занимающуюся вопросами развития культуры. И ещЈ - стать десятым
> виртуозом-варганистом мира на одном из Международных
> Фестивалей-Конгрессов Варгана. Хотя это, впрочем, не обязательно и
> случись это на самом деле, я скорее почувствую некую долю
> разочарования. Так что, хочу я этого на всякий случай, по принципу "а
> почему бы и нет?".

Это значит все по принципу "а почему бы и нет?" А тогда в каком приоритете
у тебя семья?

joki
/////////////////////


> Привет, Роман!
> Привет, Рахман!

> Вы оба указали мне на то, что в моЈм письме отсутствует конкретика и
> нужны чЈткие вопросы, поэтому будет проще ответить одним письмом.
> Надеюсь, так будет удобно. (-:

> Рома, ты пишешь:

>> Не бойся писать просто - "хочу больше программировать, но жена и дочка
>> получают мало моего внимания" или "хочу работать с друзьями, но нужно
>> каждый месяц 80000 рублей, чтобы сошелся семейный бюджет".

> Отвечаю: я занимаюсь варганами и стремлюсь к тому, чтобы этот
> музыкальный инструмент снова занял позицию простонародного русского
> музыкального инструмента. Чтобы он не уходил в субкультуры
> этно-направленности, а вернулся в культуру. И чтобы я ещЈ при жизни
> смог приехать в глухую русскую провинцию и увидеть там, как
> варганистов, так и изготовителей варганов. Это сейчас контекст, не
> исходящий из запроса "я хочу". Это то, что я делаю разными способами
> потому, что я не могу этого не делать.

> Но я не могу сказать, что хочу больше заниматься варганами, а жена и
> дети мало получают внимания потому, что и так замаюсь варганами
> достаточно много. И даже если моЈ внимание уходит на то, чтобы менять
> пелЈнку АксЈну, я вижу перед собой человека, который, если его хоть
> чуть-чуть увлекую варганы, когда он подрастЈт, сможет научиться
> большему, чем могу научиться я в указанной сфере. Не говоря уже о
> пятилетней Наде, которая уже учиться играть и о Юке, которая играет
> вместе со мной. В этом смысле моя семья - самый ценный для меня
> подарок, они все разделяют со мной моЈ дело. (-:

> Что касается остального, то я могу сказать, что мне НЕ нужна
> конкретная сумма каждый месяц. Я хочу, чтобы мне для всего было
> достаточно _любой суммы_, которая у меня будет от продажи
> инструментов, которые я и жена делаем, от выступлений и
> мастер-классов: будь то восемьдесят тысяч рублей, или восемь. Но при
> этом я категорически не хочу переходить на поточное производство
> бубнов, сдавать инструменты в магазин, устанавливать конкретные суммы
> за обучение игре на варганах и уж тем более перепродавать инструменты,
> которые не делаем мы сами. Потому как, несмотря на то, что это сделало
> бы жизнь проще, в этом уже не будет той степени доверия к миру и
> чистоты побуждений, которыми мне следует дорожить.

> Кроме того, я хочу, чтобы какие-то насущные проблемы или цели решались
> "сами по себе", то есть, в определЈнной степени, я целенаправленно
> стремлюсь к самой обычной халяве, которую искренне считаю бонусом за
> то, что мои силы уходят в другое направление. У меня есть "работа" -
> варганы, а всЈ что мне нужно даЈт мне мой невидимый работодатель. (-:
> Я доверяю этой схеме и чувствую себя во всЈм этом спокойно, даже если
> у меня есть долги, какие-либо обязательства и неоплаченные счета за
> квартиру - попросту не придаю значения таким вещам из года в год.

> И чего я хочу больше всего, так это того, чтобы моя семья _при таком
> раскладе_ чувствовала себя спокойно и доверяла происходящему. Я не
> хочу, чтобы жена тревожилась и обращала своЈ внимание на насущные
> необходимости, чтобы ей приходилось что-то разрешать без моей
> поддержки, потому как, по сути, это я перемещаю еЈ внимание на такие
> вещи, когда упорно отодвигаю их на задний план и откладываю "на
> потом", не видя в них этой самой насущной необходимости.

> Самым простым решением было бы взять на себя всЈ то, что можно счесть
> за насущную необходимость и решать, решать и решать, не откладывая и
> не замещая время какими-то личными делами. А еще и работу (уже в
> классическом смысле этого слова) найти. Но это будет всего лишь
> увлекать моЈ внимание от того, что я должен делать на самом деле и
> будет работать на то, чтобы установить комфортную обстановку, но не
> спокойствие, которое от степени комфорта, в общем-то, не зависит.

> Вот этим вопросом я сейчас задаюсь - как это всЈ совместить так, чтобы
> всем было хорошо, а не только мне. (-:
> Когда от этого хорошо только мне, а другим не очень - я начинаю
> придумывать и выстраивать для себя самого оправдания, чтобы не
> заниматься ни чем другим и не видеть ничего кроме того, что нужно мне
> самому - ограждать себя от внешних запросов. И даже если такие
> оправдания и несут в себе смысл - это очень однобокий и, по понятным
> причинам, неприемлимый подход.

> ЕщЈ я, наверное, хочу найти спонсора/благотворительную организацию,
> занимающуюся вопросами развития культуры. И ещЈ - стать десятым
> виртуозом-варганистом мира на одном из Международных
> Фестивалей-Конгрессов Варгана. Хотя это, впрочем, не обязательно и
> случись это на самом деле, я скорее почувствую некую долю
> разочарования. Так что, хочу я этого на всякий случай, по принципу "а
> почему бы и нет?".

> P.S. Рахман,

>> И брось такие сложные  обороты -
>>>> Потому как доверие к миру - оправдано и в свою предрасположенность к
>>>> определЈнным направлением врос, как корнями; тянусь вверх за тем, что
>>>> позволяет мне жить и оставаться в здоровом состоянии духа, разума, а
>>>> иногда и непостредственно тела.
>>
>> напиши проще ! в таких сложных оборотах ты и сам можешь заблудиться!

> Я постарался их избежать, хотя сам я от них тащусь (-:

> Аксентий.

> /////////////////

> 28 июля 2009 г. 9:54 пользователь Rahman (rahman@bsbnb.kz) написал:
>> Привет, Аксентий!
>>
>> Хрен знает что, кое как дочитал до конца:)))
>> Аксентий - ты Великий мастер писать архи -сложным абстрактным языком!
>> У тебя много друзей, ты же таким языком людей отпугнешь?
>> Так писать абсолютно безопасно, ничего конкретного, ситуации,
>> контекста.
>> Напиши плз  заново ! одну ситуацию, конкретную, где возникает у тебя
>> затруднения,сложности , противоречия !
>>
>> И брось такие сложные  обороты -
>>>> Потому как доверие к миру - оправдано и в свою предрасположенность к
>>>> определЈнным направлением врос, как корнями; тянусь вверх за тем, что
>>>> позволяет мне жить и оставаться в здоровом состоянии духа, разума, а
>>>> иногда и непостредственно тела.
>>
>> напиши проще ! в таких сложных оборотах ты и сам можешь заблудиться!
>>
>> Привет!
>> Рахман.
>> \\\\

> 27 июля 2009 г. 11:20 пользователь Roman Vorushin
> (roman.vorushin@gmail.com) написал:

>> Задай более четкие вопросы, плиз. Раздели вот этот вот поток письма на
>> несколько четких вопросов.

>> И еще важно - тяжело додумывать про "растЈт мой долг перед этой самой
>> первой частью, ибо значительную долю средств к существованию
>> подбрасывает она же." Нужно более четко - делаю то-то и то-то, это
>> приносит какие-то деньги и радость, а нужно еще стирать пеленки,
>> возиться с сыном и т.п. Предельно конкретные штуки нужны - у тебя есть
>> этот контекст, а мы-то ничего про это не знаем.
>>
>> Не бойся писать просто - "хочу больше программировать, но жена и дочка
>> получают мало моего внимания" или "хочу работать с друзьями, но нужно
>> каждый месяц 80000 рублей, чтобы сошелся семейный бюджет".
>>
>> Поэтому плз - более четкие вопросы в более четком контексте!
>>
>> Ворушин
>> //////

>>
>> 2009/7/27 Аксентий Бескровный <2kryla@gmail.com>:
>>> Привет, Школа!
>>>
>>> Спасибо за доступ в конференцию. Сегодня поймал несколько важных для
>>> себя вопросов, которые постараюсь сейчас задать.
>>>
>>> Речь идЈт, в общем-то, о двух, наверное, классических случаях. Первый:
>>> о том, как сложившаяся картина мира, - она же привычный способ
>>> выживания, - превращается в часовой механизм и теряет подвижность,
>>> вариативность (?). Второй: о некоем противовесе между духовным и
>>> материальным и вообще проявлении этой самой границы, без которой мне
>>> было бы гораздо приятней. Во всяком случае, так это всЈ я могу
>>> сформулировать нынешним утром.
>>>
>>> Я могу определить в себе несколько черт, которые проявляются в моЈм
>>> движении, но при этом отбрасывают тень, создают осадок, уравновешивают
>>> меня таким образом, чтобы указать мне на те вещи, которые нуждаются в
>>> более внимательном, метком и осознанном подходе.
>>>
>>> 1. Первым и основным пунктом я укажу самобытность, которая за
>>> последние годы позволила мне создать вокруг себя пространство для
>>> взаимодействия с миром, в некотором смысле, из ничего. То есть, без
>>> посторонних влияний на процесс выбора, с полной самоотдачей и очень
>>> хорошими результатами в тех сферах, за которые я взялся (или - которые
>>> за меня взялись). Фактически, всему, что я сейчас делаю я учился сам и
>>> я сам же находил себе все те направления, что проявляю в себе сейчас.
>>> Произошло это, конечно, не единовременно, но именно та же черта
>>> позволила мне и подготовить почву для этого. Я сумел научить себя не
>>> держаться за отжившие вещи, не оглядываться на других в своих
>>> решениях; искать для себя то, что является частью естества, что можно
>>> полюбить, а не принимать из необходимости, или в следствии
>>> манипуляций. љВ основном с помощью таких поступков, из которых
>>> удавалось выбираться исключительно засчЈт везения. Некоторые из них
>>> были смелыми, некоторые глупыми, а некоторые - совершенно бездумными.
>>> Но результативными и меткими. В итоге мне удалось изжить из себя
>>> доверчивость, неразборчивость, невнимательность и подверженность чужим
>>> влияниям просто пережив их на том максимальном уровне, который я был
>>> способен тогда выдержать. Думаю, очень важным оказалось и то, что мне
>>> удалось переключить неудержимую склонность к эмпатии с людей на прочие
>>> процессы и явления тогда, когда передо мной маячила перспектива
>>> перегореть.
>>>
>>> (Важное замечание: когда я пишу "я научился", "я сделал", "я создал" -
>>> под этим подразумевается действие, произошедшее согласно запросу
>>> окружающего меня мира и тем предрасположенностям, которые были во мне,
>>> думаю, изначально - то ли в генах, то ли где-то ещЈ).
>>>
>>> ВсЈ это в свою очередь позволило мне выработать другие интересные
>>> черты. Например:
>>>
>>> 2.1. Доверие к миру - временами безоговорочное (иногда от
>>> безвыходности, иногда одиночества - внутреннего ли, внешнего ли).
>>> 2.2. Как следствие, естественную потребность наблюдать за скрытыми
>>> процессами, которые нельзя объяснить "первой логикой".
>>> 2.3. И потребность "говорить" с миром, действовать по его запросу и
>>> совету. Фактически, всЈ, что у меня и вокруг меня сейчас есть -
>>> результат этого пункта.
>>>
>>> 3. Любовь к тем направлениям, которые роднят меня с миром и являются
>>> для меня естественными, идущие из некоей потаЈнной сути меня самого.
>>>
>>> Со временем это дополнилось:
>>>
>>> 4. ЦелеустремлЈнностью, чЈтким пониманием того, что я должен и не должен делать.
>>> 5. Внутренней независимостью от внешних факторов, мешающих проявлять
>>> стремление к своему пути и своему естеству.
>>>
>>> Благодаря тому, что мне приходилось раскрывать в себе всЈ
>>> перечисленное, не опираясь на других людей, вся эта замечательная
>>> картина и каждый из этих замечательных пунктов, обзавелись
>>> дополнительными бонусами. Например:
>>>
>>> 1. Любовь к своему делу и пути, и ко всяческого рода благородным
>>> жестам до кучи, не позволяют мне по максимуму зарабатывать на том, что
>>> я могу создавать - ибо я сам старательно пресекаю себе такую
>>> возможность.
>>> 2. Гордость и кропотливо взращенный экзистенциализм (местами, правда,
>>> врождЈнный) в мировосприятии - не позволяет работать по специальности
>>> (которой, впрочем, и нет, благо из университета я сбежал в армию, а
>>> оттуда через полгода - меня сдали в Кащенко за поездки автостопом по
>>> СНГ), или по необходимости (которой, справедливости ради замечу,
>>> временами в избытке). Хотя работать хоть сутками напролЈт над тем, что
>>> я люблю - могу запросто.
>>> 3. Лень и инертность, как следствие привычки действовать "по запросу"
>>> чувствуя каждую ниточку мира, не позволяет заниматься теми вещами,
>>> которыми я не горю, или вещами, в которые я не могу погрузиться
>>> целиком, без остатка.
>>> 4.1. Упрямство, как отголосок целеустремлЈнности - не позволяет
>>> принимать в расчЈт многие общепризнанные нормы бытия в социуме и хотя
>>> бы пытаться им соответствовать для галочки или, на худой конец, для
>>> видимости.
>>> 4.2. Эгоизм, бесчувственность или безответственность в тех случаях,
>>> когда кто-либо пытается повлиять на меня, или указать каким-либо
>>> образом, что мне делать (и всяческого рода копромиссы - туда же).
>>> 4.3. Умение довольствоваться тем, что есть, помноженное на инертность,
>>> выливается в излишнюю неприхотливость и, снова же, в искреннее
>>> непонимание, что для кого-то эти "лишние" вещи могут быть
>>> необходимыми.
>>>
>>> И если по одиночке все эти черты замечательно уживаются и в человеке,
>>> и в его окружении, то когда они встречаются вместе (пример на
>>> умножение) в моЈм сознании - это заставляет меня балансировать на
>>> какой-то невнятно-шаткой грани, когда одна часть мира терпит меня
>>> только за то, что вторая испытывает ко мне некую благодарность и
>>> признательность (а, более того, и родственную нежность по отношению к
>>> твоему безумию). Ну и за то, конечно, что растЈт мой долг перед этой
>>> самой первой частью, ибо значительную долю средств к существованию
>>> (особенно в тех условиях, где я нахожусь сейчас - почти в центре
>>> Москвы) подбрасывает она же.
>>>
>>> А когда точка баланса смещается не туда, куда нужно, то от этого
>>> становится тяжело стоять на ногах - особенно учитывая то, что я не
>>> один, а в связке, тянущейся по обе стороны от точки равновесия. В
>>> данном случае, на одной стороне меня тянут те явления, которые я могу
>>> (и должен) представлять через себя в этом мире (а заодно и люди,
>>> которые в той или иной степени также принадлежат этим явлениям), а на
>>> другой - та часть моего естества, которая отвечает за другие, не менее
>>> (и в чЈм-то - более) естественные процессы: жена и дети, дом,
>>> обеспечение безопасности для семьи.
>>>
>>> ( С другой стороны, что касается равновесия, то пока маятник не
>>> раскрутится - ничего интересного и не покажет. В этом плане меня даже
>>> привлекает потеря баланса над неизвестным, с виду глубоким и
>>> тревожным, не предвещающим ничего особенно хорошего: а вдруг там таки
>>> восходящий поток? Но что пытается говорить во мне - "я", или отречение
>>> от себя и доверие к миру? (-: И что в большей степени проверяется всем
>>> этим на прочность - намерение, или совесть? Ничем ясность и слепота в
>>> такие моменты не отличается на пути. Ни-чем. )
>>>
>>> И хотя можно придумать массу решений, как всЈ выравнить, сам поиск
>>> таких решений не приносит ничего хорошего.
>>>
>>> Потому как доверие к миру - оправдано и в свою предрасположенность к
>>> определЈнным направлением врос, как корнями; тянусь вверх за тем, что
>>> позволяет мне жить и оставаться в здоровом состоянии духа, разума, а
>>> иногда и непостредственно тела. Но то, что позволяет проявляться мне в
>>> этом мире ещЈ более полно, - семья, жена, дети, - априори не получают
>>> моей поддержки в той степени, в какой должны получать. Чувствую, что
>>> нужно что-то перестроить в себе, чтобы моя глубинная суть, вместо
>>> того, чтобы более плотно обрастать противовесом, балластом и защитными
>>> реакциями, могла охватить собой не только меня самого, но и моих
>>> близких; чтобы могла обрасти более чЈткую степень соответствия тому,
>>> что этот мир подарил мне.
>>>
>>> Само собой ясно, что мой способ взаимодействия с миром не особенно
>>> расчитан на взаимодействие с другими людьми - нету такого опыта, чтобы
>>> такое могло пройти наиболее естественным образом. То есть, расчитан,
>>> конечно, но спотыкается о какие-то простые и элементарные для других
>>> вещи.
>>>
>>> Как можно увидеть эту ситуацию под другим углом? Что в этом такого,
>>> что я не хочу видеть?
>>>
>>> Всего доброго,
>>> Аксентий.
>>>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru