: разговор_с_Клейном

[Shuhov Igor <igor@zen.ru>]

This is a forwarded message
From: Shuhov Igor <igor@zen.ru>
To: "Klein" <klein@zen.ru>
Date: Monday, June 18, 2001, 9:56:26 PM
Subject: разговор с Клейном

===8<==============Original message text===============
Всем привет!:)))

Это письмо. С комментариями Клейна. Хорошее!:)))))
Где каждое слово - правда! Я - свидетель...:)))
Игорь.

Monday, June 18, 2001, 8:55:57 PM, you wrote:

K> Привет! :)))))
K> Позволь вмешаюсь. :)))

K> Мои комментарии. :)) Не - замена, а именно - комментарии, плз.

>> - Отправляя тебя к Зяблову я ответственность на себя беру перед другом
>> своим, которого много лет знаю. Он - человек ответственный. Он тебя
>> тащить будет. Зачем ему нужен геморрой этот, подумай? Ведь учить - это
>> всегда "тащить".
>> - Я человек ответственный, Саша. Меня тащить никуда не нужно. Я сам
>> пойду.

K> Учить = тащить. Ответственность = взялся тащить и тащишь. Браться учить =
K> брать отвественность.

>> ..........

>> -  Я не использую людей. У нас не тотолитарная секта. Зачем, спрашивается,
>> я бы тебе "по башке бил", как ты говоришь, если бы хотел тебя
K> использовать?
>> Я бы наоборот тебя по головке гладил бы. Успокаивал. Но не могу я
K> позволить
>> тебе загнить нахрен. Можешь делать - делай. На пределе своих сил и
>> возможностей.

K> "Как создать тоталитарную секту?". :))) - На сайте. Автор: Шарко.

>> .............

>> - Христом быть легко, - Клейн продолжает. - Ходи всем улыбайся.
>> Помогай. Пусть плюют в тебя. А ты - улыбайся. Опять плюют - а ты
>> улыбайся. Так и ходи - оплеванный с улыбкой на лице. Сложнее плевки
>> эти убирать. Я вот картинку такую скоро на сайт поставлю. Там дворник
>> пишет на заборе под табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" -
>> крупно так пишет - "ЗАЕ..ЛИ!"
>> Вот опять же я догнал только сейчас - в момент этот, что легко Клейна
>> жалеть. Легко Клейна осуждать. Легко на него обижаться - выгодно даже!
>> А вот помочь ему - это да! Причем не лично ему. Лично ему, по-моему,
>> мало чем помочь можно. Там все нормально. Помочь тому делу непростому,
>> которое он делает. Это примерно также, как помочь дворнику не тем, что
>> слово про него хорошее сказать или десятку ему дать на пиво, а тем,
>> что не мусорить нигде. Да окурки в мусорницы точно бросать, а не куда
>> попало.

K> Христом стать легко. Каждый может попробовать. Неделю. Неделю попробуй так:
K> Ходи - всем делай хорошее. Помогай. А они будут плевать в тебя. А ты -
K> продолжай делать хорошее. Не за топор хватайся, не раздражение-гнев - а
K> продолжай делать - всем - только хорошее. Не плохое, в смысле. Там, - топор,
K> раздражение, гнев, по морде... А хорошее - дела, улыбка, поддержать там
K> кого, помочь... Продолжай делать хорошее! Дня - одного - не хватит. Не
K> хватит тебе одного дня, чтоб почувствовать. А 3-х дней - хватит. А чтоб как
K> следует почувствовать - вот неделя, как раз. ...Это и называется "подставить
K> левую щеку". Делаешь хорошее - тебя "бац!" - А ты - не топором или каким
K> другим внешним или внутренним импульсом, а - продолжаешь. Продолжаешь делать
K> хорошее и улыбаться. Снаружи и внутри. А когда ты продолжаешь - не смотря ни
K> на что! - что ты делаешь?! - что ты делаешь, фактически?! - Правильно.
K> "Подставляешь левую". Вот такое упражнение. ...Христом стать легко. Каждый
K> может попробовать. Ходи, улыбайся, делай хорошее. 15 минут. Полчаса. Сорок
K> минут - полет нормальный... Неделя.

K> А про "картинку скоро на сайт поставлю. Там дворник пишет на заборе под
K> табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" - крупно так пишет -
K> "ЗАЕ..." - это про... ну, короче, -  нельзя так: "Я хочу учиться, но как
K> меня учить - (что делать, в какой последовательности делать, в какой форме
K> делать, "а я считаю, что вот так нужно..." и прочее) - знаю лучше тебя!" К
K> этому типичному явлению эта картинка. :))) Повешу ее на сайт. И напишу еще
K> что-нибудь рядом.

>> .............

K> Привет!
K> Клейн. :)))

K> ////////////////

K> ----- Original Message -----
K> From: Shuhov Igor <igor@zen.ru>
K> To: Klein <klein@zen.ru>
K> Sent: Monday, June 18, 2001 8:09 PM
K> Subject: разговор с Клейном


>> 18.06.01, 18:36
>>
>> Саша! Добрый вечер!
>> Прокомментируй, плз мое письмо и разреши поставить на сайт и в Школу.
>> Вот скотина я...:))) А чтО, было такое когда Клейн не разрешал что-то
>> ставить на сайт и в Школу??? Хочешь - ставь!
>>
>> Извини. Еще раз. Попытка номер два:))).
>>
>> Саша! Добрый вечер!
>> Прокомментируй, плз мое письмо.
>> Игорь.
>>
>> Вот так!:))))
>>
>> ////////////////////////////////////
>>
>> К разговору с Клейном я готовился. Как на войну. "Вот я ему скажу
>> то-то и то-то!" А потом - бац! - в голове простая мысль - откуда
>> знать-то можешь о чем разговор будет и в какое русло он пойдет? Да.
>> Все так. Опять моя блядская самоуверенность на фоне повышенной
>> обидчивости. "Повышенная обидчивость" это когда не обижаюсь на всех
>> вокруг, но - какого-то хрена - вздумал обидеться на Клейна. Ну конечно
>> же! Оно так проще. Обиделся на Клейна и пошел бутылки собирать -
>> потому что это проще. Тем более для меня. "Готового хоть унитазы
>> чистить".
>>
>> Свою неправоту я понял еще вчера вечером. Шел с бани - которая кстати
>> не работала и я так в ней и не попарился - и думал всю дорогу. Обидки
>> свои про себя высказывал. Вот я - такой хороший и правильный - а меня
>> никто не понимает. Даже Клейн! Уж он-то должен понимать? Нихрена! Даже
>> Клейн меня не понимает. И вот так шел я шел... а потом - бля! - да
>> какого же хрена ты идешь и сопли жуешь, Шухов??? Жалко тебе себя,
>> да??? А других когда ты "бьешь" для того, чтобы они прорубили хоть
>> что-то не жалко??? Ведь в последнее время - дома у себя - только этим
>> ты и занимался, что "бил" всех подряд. Они вот сегодня работают и
>> благодорят тебя - спасибо Игорь, за тО, что по мозгам тогда дал
>> хорошо. А самого тебе видете ли жалко стало!
>>
>> И вот когда я дорубил эту вещь простую - "простую" это сейчас легко
>> мне сказать, а тогда она мне оччччень сложной казалась - так вот когда
>> я дорубил это, то вспомнил эпизод свой домашний. Это когда я из церкви
>> вышел с дочкой вместе, которая держала в одной руке молитвенник, а в
>> другой деньги, и сказал себе: "Шухов! Иди работай! Работай,
>> зарабатывай и людям помогай." И тогда плоско я оччччень это понимал.
>> Да и сейчас, пожалуй, не слишком объемно это себе представляю, но это
>> уже другой вопрос. Вопрос моегу обучения. У Клейна. Так вот, сейчас я
>> это так понимаю. Нужно работать! Не столько даже ради денег, сколько
>> ради того, что "нужно работать". И делать это в кайф. А вот как это
>> делать - не скажу. Потому что не смогу словами объяснить. Клейн вот
>> может. Он мне объяснил. На пальцах причем. Не вдаваясь в глубокие
>> философские рассуждения, в отличие от меня. Спасибо, Саша!
>>
>> Да. Вот еще. Почему я вечером-то пишу, а не утром как обычно... Завтра
>> утром я буду уже другим делом заниматься. РАБОТОЙ! Поэтому сегодня
>> сделаю тО, что проще и легче для меня - т.е. очерки вот такие писать -
>> а завтра уже другая работа. Она тоже для меня интересная и предвкушаю я
>> кайф от этой работы уже - после того как мозги прочистились - только
>> она сложнее намного. Сложнее в том плане, что халявы в ней нет такой -
>> сидеть дома возле холодильника да "сказки-памфлеты" пописывать. Нет.
>> Та работа - это тА РАБОТА. Еще раз спасибо, Саша!
>>
>> Коротко о разговоре нашем. Вернее, больше Клейн говорил, а я слушал,
>> потому как возразить мне нечего было. Да. Я не прав. Пытался правда
>> как-то защищаться, но когда понял, что глупо это - защищаться когда
>> тебя не бьют, а учат всего лишь - слушать начал больше. Уму разуму у
>> старших товарищей набираться. А старшие товарищи мне вещи говорили
>> мудрые. Спокойно. Без крика. Разжевывая все терпеливо.
>>
>> - Игорь, ты определись сам для себя. Зачем ты действительно в Москву
>> приехал. Если в "академический отпуск" - позаниматься тем, что хочется
>> - это одно. Занимайся. Если у меня учиться - учись.
>> - Я, Саша, приехал у тебя учиться.
>> - Почему же ты - приехав у меня учиться - считаешь что лучше знаешь
>> как тебя учить? Зачем тогда я тебе нужен?
>> И правда. Что за чушь я нес, когда говорил о том, что "лучше знаю, что
>> делать". Ведь правда - не знаю я этого, да вот еще и амбиции свои
>> наружу вынес.
>>
>>  .........
>>
>> - Отправляя тебя к Зяблову я ответственность на себя беру перед другом
>> своим, которого много лет знаю. Он - человек ответственный. Он тебя
>> тащить будет. Зачем ему нужен геморрой этот, подумай? Ведь учить - это
>> всегда "тащить".
>> - Я человек ответственный, Саша. Меня тащить никуда не нужно. Я сам
>> пойду.
>> - Таня! Ну объясни ты ему. Он не понимает очевидно.
>> Таня мне говорит:
>> - Игорь! Саша говорит о том, что Зяблов - человек ответственный. А ты
>> опять все на себя переводишь. "Я хороший".
>> И тут я дорубаю. Что о себе думаю лишь. Даже когда говорю о том, что
>> "человек я ответственный". Получается так, что я - пуп Земли - хороший
>> такой, а вокруг меня все должны строем ходить - на меня равняться.
>> "Вот он хороший какой!"  А толку-то с того, что "хороший"???

K> Учить = тащить. Ответственность = взялся тащить и тащишь. Браться учить =
K> брать отвественность.

>> ..........


>> -  Я не использую людей. У нас не тотолитарная секта. Зачем, спрашивается,
>> я бы тебе "по башке бил", как ты говоришь, если бы хотел тебя
K> использовать?
>> Я бы наоборот тебя по головке гладил бы. Успокаивал. Но не могу я
K> позволить
>> тебе загнить нахрен. Можешь делать - делай. На пределе своих сил и
>> возможностей.

K> "Как создать тоталитарную секту?". :))) - На сайте. Автор: Шарко.

>> ...........
>>
>> - Если бы ты, Игорь, сказал мне просто - не готов я еще никуда идти
>> самостоятельно работать - ОК! Не готов - не иди. Так ведь ты чем
>> мотивировал. Вокруг себя все расставил. "Будем семинары проводить. За
>> рубежом!" Ты специалист по семинарам? Или ты думаешь, что сидеть за
>> компьютером и делать странички это РАБОТА? Ты действительно считаешь,
>> что я делаю только лишь странички?

>> ............
>>
>> - Игорь! Купи себе видеоманитофон, баксов за 200, и посмотри фильм
>> "Последнее искушение Христа".
>> Я смотрю на Клейна не понимая. Как это - "купи видеомагнитофон за 200
>> баксов?" Ведь с момента моего приезда в Москву я деньги на себя жалею
>> тратить. Так и говорю ему:
>> - Да жалко мне на себя деньги тратить-то. Ведь мне ребята их из дома
>> присылают не для того, чтобы я жировал здесь.
>> - А ты не трать их "на себя"! - смеется Клейн.
>> Только спустя минут 30 я дорубил, что значит "не трать деньги на
>> себя". Да. Действительно. Не трать их на себя. Купи видик. Смотри
>> фильмы. Учись. Отрабатывай тО, что тратишь. Вот и не будет этого -
>> трачу деньги на себя. А может и такой период настанет - так к нему и
>> нужно стремится-то - когда ты будешь людям помогать полноценно. Не так
>> как сейчас. Кособоко. Плоско. По-другому.
>>
>> .............
>>
>> - Христом быть легко, - Клейн продолжает. - Ходи всем улыбайся.
>> Помогай. Пусть плюют в тебя. А ты - улыбайся. Опять плюют - а ты
>> улыбайся. Так и ходи - оплеванный с улыбкой на лице. Сложнее плевки
>> эти убирать. Я вот картинку такую скоро на сайт поставлю. Там дворник
>> пишет на заборе под табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" -
>> крупно так пишет - "ЗАЕ..ЛИ!"
>> Вот опять же я догнал только сейчас - в момент этот, что легко Клейна
>> жалеть. Легко Клейна осуждать. Легко на него обижаться - выгодно даже!
>> А вот помочь ему - это да! Причем не лично ему. Лично ему, по-моему,
>> мало чем помочь можно. Там все нормально. Помочь тому делу непростому,
>> которое он делает. Это примерно также, как помочь дворнику не тем, что
>> слово про него хорошее сказать или десятку ему дать на пиво, а тем,
>> что не мусорить нигде. Да окурки в мусорницы точно бросать, а не куда
>> попало.

K> Христом стать легко. Каждый может попробовать. Неделю. Неделю попробуй так:
K> Ходи - всем делай хорошее. Помогай. А они будут плевать в тебя. А ты -
K> продолжай делать хорошее. Не за топор хватайся, не раздражение-гнев - а
K> продолжай делать - всем - только хорошее. Не плохое, в смысле. Там, - топор,
K> раздражение, гнев, по морде... А хорошее - дела, улыбка, поддержать там
K> кого, помочь... Продолжай делать хорошее! Дня - одного - не хватит. Не
K> хватит тебе одного дня, чтоб почувствовать. А 3-х дней - хватит. А чтоб как
K> следует почувствовать - вот неделя, как раз. ...Это и называется "подставить
K> левую щеку". Делаешь хорошее - тебя "бац!" - А ты не топором или каким
K> другим внешним или внутренним импульсом, а продолжаешь. Продолжаешь делать
K> хорошее и улыбаться. Снаружи и внутри. А когда ты продолжаешь - не смотря ни
K> на что! - что ты делаешь?! - что ты делаешь, фактически?! - Правильно.
K> "Подставляешь левую". Вот такое упражнение. ...Христом стать легко. Каждый
K> может попробовать. Ходи, улыбайся, делай хорошее. 15 минут. Полчаса. Сорок
K> минут - полет нормальный... Походи так недельку.

K> А про "картинку скоро на сайт поставлю. Там дворник пишет на заборе под
K> табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" - крупно так пишет -
K> "ЗАЕ..." - это про... ну, короче, -  нельзя так: "Я хочу учиться, но как
K> меня учить - (что делать, в какой последовательности делать, в какой форме
K> делать, "а я считаю, что вот так нужно..." и прочее) - знаю лучше тебя!" К
K> этому типичному явлению эта картинка. :))) Повешу ее на сайт. И напишу еще
K> что-нибудь рядом.

>> .............
>>
>> А после разговора нашего мы в офис вернулись. Разговаривали-то в
>> курилке. В офисе Рома был. Сибирский Ежик который. Он про себя немного
>> рассказал. Я послушал его и подумал: "Вот молодец!"
>> Успехов тебе, Ежик! Встретимся обязательно...
>>
>> .............
>>
>> Конечно же. Мое описание - жалкая пародия на разговор с Клейном. Это
>> был даже не разговор. Лекция целая. Хотели на диктофон записать -
>> техника подвела. Батарейки сели. Нужно шнур стационарный покупать.
>> Чтобы каждый раз за батарейками не бегать, деньги зря не тратить. Взял
>> один раз - потратился - так после этого ж экономия какая...
>>
>> .............
>>
>> Все. Заканчиваю. Слабо написал. Чувствую. Слабо потому, что много чего
>> было. Даже словами это передать не возможно. Тем более мне - зачинщику
>> всего этого. Кашу вот заварил. Сам хлебаю. А Клейну самая работа
>> грязная досталась. Чашки за мной мыть. Кастрюлю оттирать, нафиг. Я
>> жрал - Клейн работал. Извини, Клейн! Извини, Саша!
>>
>> Но не жалко мне его - Клейна. Нет. Жалость это чувство для людей
>> слабых. Клейна жалеть по-другому надо. Работой своей. Не сопли
>> распускать - а я, дело было распустил их, да вовремя спохватился - а
>> идти пахать по-черному. На пределе своих сил и возможностей. Как Клейн
>> это  делает. Чего и всем нам желаю.
>> До встречи!
>>
>> PS. Вот только что Андрей (Лассо) звонил. Говорит "потерял я тебя". Все,
>> Андрей! Я нашелся. Спасибо тебе за поддержку! Спасибо.
>>
>>
>>
>> --

===8<===========End of original message text===========



-- 
Best regards,
 Shuhov                            mailto:igor@zen.ru