: разговор_с_Клейном

[Amano <passer@a-teleport.com>]

Привет, Игорь!!

Это я, Витаха. :)

хочу сказать, тебе, Игорек, ты молодец.
завидую тебе по хорошему :))... везет тебе :)... правда.

Держись там. И Удачи тебе во всем... от всего сердца!

Крепко жму руку.

Привет!!!

ps/ да... и не думай, плиз, что ты один... не получится :)))

-----------------------------------------------------
SI> Всем привет!:)))

SI> Это письмо. С комментариями Клейна. Хорошее!:)))))
SI> Где каждое слово - правда! Я - свидетель...:)))
SI> Игорь.

SI> Monday, June 18, 2001, 8:55:57 PM, you wrote:

K>> Привет! :)))))
K>> Позволь вмешаюсь. :)))

K>> Мои комментарии. :)) Не - замена, а именно - комментарии, плз.

>>> - Отправляя тебя к Зяблову я ответственность на себя беру перед другом
>>> своим, которого много лет знаю. Он - человек ответственный. Он тебя
>>> тащить будет. Зачем ему нужен геморрой этот, подумай? Ведь учить - это
>>> всегда "тащить".
>>> - Я человек ответственный, Саша. Меня тащить никуда не нужно. Я сам
>>> пойду.

K>> Учить = тащить. Ответственность = взялся тащить и тащишь. Браться учить =
K>> брать отвественность.

>>> ..........

>>> -  Я не использую людей. У нас не тотолитарная секта. Зачем, спрашивается,
>>> я бы тебе "по башке бил", как ты говоришь, если бы хотел тебя
K>> использовать?
>>> Я бы наоборот тебя по головке гладил бы. Успокаивал. Но не могу я
K>> позволить
>>> тебе загнить нахрен. Можешь делать - делай. На пределе своих сил и
>>> возможностей.

K>> "Как создать тоталитарную секту?". :))) - На сайте. Автор: Шарко.

>>> .............

>>> - Христом быть легко, - Клейн продолжает. - Ходи всем улыбайся.
>>> Помогай. Пусть плюют в тебя. А ты - улыбайся. Опять плюют - а ты
>>> улыбайся. Так и ходи - оплеванный с улыбкой на лице. Сложнее плевки
>>> эти убирать. Я вот картинку такую скоро на сайт поставлю. Там дворник
>>> пишет на заборе под табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" -
>>> крупно так пишет - "ЗАЕ..ЛИ!"
>>> Вот опять же я догнал только сейчас - в момент этот, что легко Клейна
>>> жалеть. Легко Клейна осуждать. Легко на него обижаться - выгодно даже!
>>> А вот помочь ему - это да! Причем не лично ему. Лично ему, по-моему,
>>> мало чем помочь можно. Там все нормально. Помочь тому делу непростому,
>>> которое он делает. Это примерно также, как помочь дворнику не тем, что
>>> слово про него хорошее сказать или десятку ему дать на пиво, а тем,
>>> что не мусорить нигде. Да окурки в мусорницы точно бросать, а не куда
>>> попало.

K>> Христом стать легко. Каждый может попробовать. Неделю. Неделю попробуй так:
K>> Ходи - всем делай хорошее. Помогай. А они будут плевать в тебя. А ты -
K>> продолжай делать хорошее. Не за топор хватайся, не раздражение-гнев - а
K>> продолжай делать - всем - только хорошее. Не плохое, в смысле. Там, - топор,
K>> раздражение, гнев, по морде... А хорошее - дела, улыбка, поддержать там
K>> кого, помочь... Продолжай делать хорошее! Дня - одного - не хватит. Не
K>> хватит тебе одного дня, чтоб почувствовать. А 3-х дней - хватит. А чтоб как
K>> следует почувствовать - вот неделя, как раз. ...Это и называется "подставить
K>> левую щеку". Делаешь хорошее - тебя "бац!" - А ты - не топором или каким
K>> другим внешним или внутренним импульсом, а - продолжаешь. Продолжаешь делать
K>> хорошее и улыбаться. Снаружи и внутри. А когда ты продолжаешь - не смотря ни
K>> на что! - что ты делаешь?! - что ты делаешь, фактически?! - Правильно.
K>> "Подставляешь левую". Вот такое упражнение. ...Христом стать легко. Каждый
K>> может попробовать. Ходи, улыбайся, делай хорошее. 15 минут. Полчаса. Сорок
K>> минут - полет нормальный... Неделя.

K>> А про "картинку скоро на сайт поставлю. Там дворник пишет на заборе под
K>> табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" - крупно так пишет -
K>> "ЗАЕ..." - это про... ну, короче, -  нельзя так: "Я хочу учиться, но как
K>> меня учить - (что делать, в какой последовательности делать, в какой форме
K>> делать, "а я считаю, что вот так нужно..." и прочее) - знаю лучше тебя!" К
K>> этому типичному явлению эта картинка. :))) Повешу ее на сайт. И напишу еще
K>> что-нибудь рядом.

>>> .............

K>> Привет!
K>> Клейн. :)))

K>> ////////////////

K>> ----- Original Message -----
K>> From: Shuhov Igor <igor@zen.ru>
K>> To: Klein <klein@zen.ru>
K>> Sent: Monday, June 18, 2001 8:09 PM
K>> Subject: разговор с Клейном


>>> 18.06.01, 18:36
>>>
>>> Саша! Добрый вечер!
>>> Прокомментируй, плз мое письмо и разреши поставить на сайт и в Школу.
>>> Вот скотина я...:))) А чтО, было такое когда Клейн не разрешал что-то
>>> ставить на сайт и в Школу??? Хочешь - ставь!
>>>
>>> Извини. Еще раз. Попытка номер два:))).
>>>
>>> Саша! Добрый вечер!
>>> Прокомментируй, плз мое письмо.
>>> Игорь.
>>>
>>> Вот так!:))))
>>>
>>> ////////////////////////////////////
>>>
>>> К разговору с Клейном я готовился. Как на войну. "Вот я ему скажу
>>> то-то и то-то!" А потом - бац! - в голове простая мысль - откуда
>>> знать-то можешь о чем разговор будет и в какое русло он пойдет? Да.
>>> Все так. Опять моя блядская самоуверенность на фоне повышенной
>>> обидчивости. "Повышенная обидчивость" это когда не обижаюсь на всех
>>> вокруг, но - какого-то хрена - вздумал обидеться на Клейна. Ну конечно
>>> же! Оно так проще. Обиделся на Клейна и пошел бутылки собирать -
>>> потому что это проще. Тем более для меня. "Готового хоть унитазы
>>> чистить".
>>>
>>> Свою неправоту я понял еще вчера вечером. Шел с бани - которая кстати
>>> не работала и я так в ней и не попарился - и думал всю дорогу. Обидки
>>> свои про себя высказывал. Вот я - такой хороший и правильный - а меня
>>> никто не понимает. Даже Клейн! Уж он-то должен понимать? Нихрена! Даже
>>> Клейн меня не понимает. И вот так шел я шел... а потом - бля! - да
>>> какого же хрена ты идешь и сопли жуешь, Шухов??? Жалко тебе себя,
>>> да??? А других когда ты "бьешь" для того, чтобы они прорубили хоть
>>> что-то не жалко??? Ведь в последнее время - дома у себя - только этим
>>> ты и занимался, что "бил" всех подряд. Они вот сегодня работают и
>>> благодорят тебя - спасибо Игорь, за тО, что по мозгам тогда дал
>>> хорошо. А самого тебе видете ли жалко стало!
>>>
>>> И вот когда я дорубил эту вещь простую - "простую" это сейчас легко
>>> мне сказать, а тогда она мне оччччень сложной казалась - так вот когда
>>> я дорубил это, то вспомнил эпизод свой домашний. Это когда я из церкви
>>> вышел с дочкой вместе, которая держала в одной руке молитвенник, а в
>>> другой деньги, и сказал себе: "Шухов! Иди работай! Работай,
>>> зарабатывай и людям помогай." И тогда плоско я оччччень это понимал.
>>> Да и сейчас, пожалуй, не слишком объемно это себе представляю, но это
>>> уже другой вопрос. Вопрос моегу обучения. У Клейна. Так вот, сейчас я
>>> это так понимаю. Нужно работать! Не столько даже ради денег, сколько
>>> ради того, что "нужно работать". И делать это в кайф. А вот как это
>>> делать - не скажу. Потому что не смогу словами объяснить. Клейн вот
>>> может. Он мне объяснил. На пальцах причем. Не вдаваясь в глубокие
>>> философские рассуждения, в отличие от меня. Спасибо, Саша!
>>>
>>> Да. Вот еще. Почему я вечером-то пишу, а не утром как обычно... Завтра
>>> утром я буду уже другим делом заниматься. РАБОТОЙ! Поэтому сегодня
>>> сделаю тО, что проще и легче для меня - т.е. очерки вот такие писать -
>>> а завтра уже другая работа. Она тоже для меня интересная и предвкушаю я
>>> кайф от этой работы уже - после того как мозги прочистились - только
>>> она сложнее намного. Сложнее в том плане, что халявы в ней нет такой -
>>> сидеть дома возле холодильника да "сказки-памфлеты" пописывать. Нет.
>>> Та работа - это тА РАБОТА. Еще раз спасибо, Саша!
>>>
>>> Коротко о разговоре нашем. Вернее, больше Клейн говорил, а я слушал,
>>> потому как возразить мне нечего было. Да. Я не прав. Пытался правда
>>> как-то защищаться, но когда понял, что глупо это - защищаться когда
>>> тебя не бьют, а учат всего лишь - слушать начал больше. Уму разуму у
>>> старших товарищей набираться. А старшие товарищи мне вещи говорили
>>> мудрые. Спокойно. Без крика. Разжевывая все терпеливо.
>>>
>>> - Игорь, ты определись сам для себя. Зачем ты действительно в Москву
>>> приехал. Если в "академический отпуск" - позаниматься тем, что хочется
>>> - это одно. Занимайся. Если у меня учиться - учись.
>>> - Я, Саша, приехал у тебя учиться.
>>> - Почему же ты - приехав у меня учиться - считаешь что лучше знаешь
>>> как тебя учить? Зачем тогда я тебе нужен?
>>> И правда. Что за чушь я нес, когда говорил о том, что "лучше знаю, что
>>> делать". Ведь правда - не знаю я этого, да вот еще и амбиции свои
>>> наружу вынес.
>>>
>>>  .........
>>>
>>> - Отправляя тебя к Зяблову я ответственность на себя беру перед другом
>>> своим, которого много лет знаю. Он - человек ответственный. Он тебя
>>> тащить будет. Зачем ему нужен геморрой этот, подумай? Ведь учить - это
>>> всегда "тащить".
>>> - Я человек ответственный, Саша. Меня тащить никуда не нужно. Я сам
>>> пойду.
>>> - Таня! Ну объясни ты ему. Он не понимает очевидно.
>>> Таня мне говорит:
>>> - Игорь! Саша говорит о том, что Зяблов - человек ответственный. А ты
>>> опять все на себя переводишь. "Я хороший".
>>> И тут я дорубаю. Что о себе думаю лишь. Даже когда говорю о том, что
>>> "человек я ответственный". Получается так, что я - пуп Земли - хороший
>>> такой, а вокруг меня все должны строем ходить - на меня равняться.
>>> "Вот он хороший какой!"  А толку-то с того, что "хороший"???

K>> Учить = тащить. Ответственность = взялся тащить и тащишь. Браться учить =
K>> брать отвественность.

>>> ..........


>>> -  Я не использую людей. У нас не тотолитарная секта. Зачем, спрашивается,
>>> я бы тебе "по башке бил", как ты говоришь, если бы хотел тебя
K>> использовать?
>>> Я бы наоборот тебя по головке гладил бы. Успокаивал. Но не могу я
K>> позволить
>>> тебе загнить нахрен. Можешь делать - делай. На пределе своих сил и
>>> возможностей.

K>> "Как создать тоталитарную секту?". :))) - На сайте. Автор: Шарко.

>>> ...........
>>>
>>> - Если бы ты, Игорь, сказал мне просто - не готов я еще никуда идти
>>> самостоятельно работать - ОК! Не готов - не иди. Так ведь ты чем
>>> мотивировал. Вокруг себя все расставил. "Будем семинары проводить. За
>>> рубежом!" Ты специалист по семинарам? Или ты думаешь, что сидеть за
>>> компьютером и делать странички это РАБОТА? Ты действительно считаешь,
>>> что я делаю только лишь странички?

>>> ............
>>>
>>> - Игорь! Купи себе видеоманитофон, баксов за 200, и посмотри фильм
>>> "Последнее искушение Христа".
>>> Я смотрю на Клейна не понимая. Как это - "купи видеомагнитофон за 200
>>> баксов?" Ведь с момента моего приезда в Москву я деньги на себя жалею
>>> тратить. Так и говорю ему:
>>> - Да жалко мне на себя деньги тратить-то. Ведь мне ребята их из дома
>>> присылают не для того, чтобы я жировал здесь.
>>> - А ты не трать их "на себя"! - смеется Клейн.
>>> Только спустя минут 30 я дорубил, что значит "не трать деньги на
>>> себя". Да. Действительно. Не трать их на себя. Купи видик. Смотри
>>> фильмы. Учись. Отрабатывай тО, что тратишь. Вот и не будет этого -
>>> трачу деньги на себя. А может и такой период настанет - так к нему и
>>> нужно стремится-то - когда ты будешь людям помогать полноценно. Не так
>>> как сейчас. Кособоко. Плоско. По-другому.
>>>
>>> .............
>>>
>>> - Христом быть легко, - Клейн продолжает. - Ходи всем улыбайся.
>>> Помогай. Пусть плюют в тебя. А ты - улыбайся. Опять плюют - а ты
>>> улыбайся. Так и ходи - оплеванный с улыбкой на лице. Сложнее плевки
>>> эти убирать. Я вот картинку такую скоро на сайт поставлю. Там дворник
>>> пишет на заборе под табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" -
>>> крупно так пишет - "ЗАЕ..ЛИ!"
>>> Вот опять же я догнал только сейчас - в момент этот, что легко Клейна
>>> жалеть. Легко Клейна осуждать. Легко на него обижаться - выгодно даже!
>>> А вот помочь ему - это да! Причем не лично ему. Лично ему, по-моему,
>>> мало чем помочь можно. Там все нормально. Помочь тому делу непростому,
>>> которое он делает. Это примерно также, как помочь дворнику не тем, что
>>> слово про него хорошее сказать или десятку ему дать на пиво, а тем,
>>> что не мусорить нигде. Да окурки в мусорницы точно бросать, а не куда
>>> попало.

K>> Христом стать легко. Каждый может попробовать. Неделю. Неделю попробуй так:
K>> Ходи - всем делай хорошее. Помогай. А они будут плевать в тебя. А ты -
K>> продолжай делать хорошее. Не за топор хватайся, не раздражение-гнев - а
K>> продолжай делать - всем - только хорошее. Не плохое, в смысле. Там, - топор,
K>> раздражение, гнев, по морде... А хорошее - дела, улыбка, поддержать там
K>> кого, помочь... Продолжай делать хорошее! Дня - одного - не хватит. Не
K>> хватит тебе одного дня, чтоб почувствовать. А 3-х дней - хватит. А чтоб как
K>> следует почувствовать - вот неделя, как раз. ...Это и называется "подставить
K>> левую щеку". Делаешь хорошее - тебя "бац!" - А ты не топором или каким
K>> другим внешним или внутренним импульсом, а продолжаешь. Продолжаешь делать
K>> хорошее и улыбаться. Снаружи и внутри. А когда ты продолжаешь - не смотря ни
K>> на что! - что ты делаешь?! - что ты делаешь, фактически?! - Правильно.
K>> "Подставляешь левую". Вот такое упражнение. ...Христом стать легко. Каждый
K>> может попробовать. Ходи, улыбайся, делай хорошее. 15 минут. Полчаса. Сорок
K>> минут - полет нормальный... Походи так недельку.

K>> А про "картинку скоро на сайт поставлю. Там дворник пишет на заборе под
K>> табличкой: "Господа! Не мусорите пожалуйста!" - крупно так пишет -
K>> "ЗАЕ..." - это про... ну, короче, -  нельзя так: "Я хочу учиться, но как
K>> меня учить - (что делать, в какой последовательности делать, в какой форме
K>> делать, "а я считаю, что вот так нужно..." и прочее) - знаю лучше тебя!" К
K>> этому типичному явлению эта картинка. :))) Повешу ее на сайт. И напишу еще
K>> что-нибудь рядом.

>>> .............
>>>
>>> А после разговора нашего мы в офис вернулись. Разговаривали-то в
>>> курилке. В офисе Рома был. Сибирский Ежик который. Он про себя немного
>>> рассказал. Я послушал его и подумал: "Вот молодец!"
>>> Успехов тебе, Ежик! Встретимся обязательно...
>>>
>>> .............
>>>
>>> Конечно же. Мое описание - жалкая пародия на разговор с Клейном. Это
>>> был даже не разговор. Лекция целая. Хотели на диктофон записать -
>>> техника подвела. Батарейки сели. Нужно шнур стационарный покупать.
>>> Чтобы каждый раз за батарейками не бегать, деньги зря не тратить. Взял
>>> один раз - потратился - так после этого ж экономия какая...
>>>
>>> .............
>>>
>>> Все. Заканчиваю. Слабо написал. Чувствую. Слабо потому, что много чего
>>> было. Даже словами это передать не возможно. Тем более мне - зачинщику
>>> всего этого. Кашу вот заварил. Сам хлебаю. А Клейну самая работа
>>> грязная досталась. Чашки за мной мыть. Кастрюлю оттирать, нафиг. Я
>>> жрал - Клейн работал. Извини, Клейн! Извини, Саша!
>>>
>>> Но не жалко мне его - Клейна. Нет. Жалость это чувство для людей
>>> слабых. Клейна жалеть по-другому надо. Работой своей. Не сопли
>>> распускать - а я, дело было распустил их, да вовремя спохватился - а
>>> идти пахать по-черному. На пределе своих сил и возможностей. Как Клейн
>>> это  делает. Чего и всем нам желаю.
>>> До встречи!
>>>
>>> PS. Вот только что Андрей (Лассо) звонил. Говорит "потерял я тебя". Все,
>>> Андрей! Я нашелся. Спасибо тебе за поддержку! Спасибо.

*******
 Amano