: Создатели_среды__(Менеджмент)

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 22 июня 2001 г. 0:03
Тема: [klein-by]Re[4]: Создатели среды (Менеджмент)


>Привет!
>
>> > > >> > PS. Как бы ветер научится создавать? ;)))
>> > > >> Последовательность такая:
>> > > >> 1. Научиться создавать процессы (потоки, ветер).
>> > > >>     1А. Хоть какие-то процессы.
>> > > >>     1Б. Самоорганизующиеся процессы.
>> > > >> 2. Научиться создавать среды (миры, вселенные).
>> > > >> Создавать что-то - это менеджмент. Создавать что-то - это брать
>> что-то
>> > из
>> > > >> этого "что-то" чего-то создавать.
>> > > >> Обучение менеджменту состоит из двух частей - 1. научиться брать и
>2.
>> > > >> научиться из этого взятого создавать.
>> > > >> Научиться брать - это изучение инструментов брания. В
>> > теории-и-практике.
>> > > >> Перед изучением каждого конкретного инструмента брания необходимо
>> > > >> определиться - что именно ты хочешь взять?
>>
>> > > >Например, $7000.
>>
>> > > Это слишком абстрактно, Алекс. Миллионы способов. ...Ну, вот,
>> например. -
>> > > Почему бы тебе не освоить такой "инструмент брания" как "розничная
>> продажа
>> > > сигарет возле метро"? В день можно откладывать 1, а то и 2 доллара.
>> > > ...Ольсон говорит, что даже побольше будет... :))))) И откуда она все
>> > > знает?... :)))))))))
>>
>> > ;)))) Я немножко не то имел ввиду. Видать невнимательно прочел. Я понял
>> так,
>> > что для начала надо взять то из чего собственно и возникает процесс.
>> Скажем,
>> > для "розничной продажи сигарет возле метро" достаточно "взять" 50-100
>у.е.
>> и
>> > умение продавать и ориентироваться в условиях "возле метро". Для
>> > "мелкооптовой продажи продуктов питания в г.Москве" достаточно "взять"
>> > порядка 500-1000 у.е. и умение продавать и ориентироваться на "рынке"
>> > продуктов питания г. Москвы. Для "Услуг по доставке продтоваров с
>> отсрочкой
>> > платежа в розницные магазины г. Москвы" достаточно "взять" порядка 7000
>> у.е.
>> > и знание рынка этих услуг и умение с этим работать. И т.д. и т.п.
>> Возникает
>> > начальный вопрос, а где взять вот то, чего нет ;))) Какой "инструмент
>> > брания" здесь?
>>
>> Итак.
>>
>> AlexSilver:
>>
>> .......
>>
>> 1. Для "розничной продажи сигарет возле метро" достаточно "взять" 50-100
>> у.е. и умение продавать и ориентироваться в условиях "возле метро".
>>
>> 2. Для "мелкооптовой продажи продуктов питания в г.Москве" достаточно
>> "взять" порядка 500-1000 у.е. и умение продавать и ориентироваться на
>> "рынке" продуктов питания г. Москвы.
>>
>> 3. Для "Услуг по доставке продтоваров с отсрочкой платежа в розницные
>> магазины г. Москвы" достаточно "взять" порядка 7000 у.е. и знание рынка
>этих
>> услуг и умение с этим работать.
>>
>> И т.д. и т.п. Возникает начальный вопрос, а где взять вот то, чего нет
>;)))
>> Какой инструмент брания" здесь?
>>
>> .......
>>
>> "Умение продавать и ориентироваться на данном рынке" - это и есть набор
>> менеджерских инструментов. Некий конкретный комплект. Менеджер производит
>> что? - Менеджер производит решения. Которые потом воплощает в жизнь
>сам-один
>> или с помощью имеющейся в его распоряжении организации. Если продукт
>> менеджера - это решения, то "инструменты брания" - это, прежде всего, те
>> качества, знания, умения, технологии, которые позволяют ему достичь цели,
>> т.е. "взять" цель. А по пути к ней - взять все промежуточные цели. То,
что
>> ему позволяет брать эти цели - и есть "инструменты брания".
>>
>> Если продукт менеджера - это решения, то к "инструментам брания"
относится
>> также организация (та инфраструктура), которую он создает для того, чтобы
>> достичь цели.
>>
>> Организация - это структурированная паутина ОТНОШЕНИЙ между
>"функциональными
>> ячейками" (но, все-таки, между людьми, в конечном счете... между
>> сознаниями). А паутина ОТНОШЕНИЙ - это мир его решений и решений других
>> людей, т.е. проекция - если он менеджер! - его РЕШЕНИЙ на плоскость
>решений
>> других людей.
>
>О!!!!!!!!!!!!!!! Это сильно! Именно так "... паутина ОТНОШЕНИЙ ... проекция
>его РЕШЕНИЙ на плоскость решений других людей" Эх! Хорошо сказал!
>
>> А если решения менеджера - это суть, цемент и первооснова любой
>организации
>> и, одновременно и всегда, - основной продукт менеджера, то "инструменты
>> брания" - это те качества, знания, умения, технологии, которые содержатся
>в
>> сознании менеджера.
>>
>> "Возникает начальный вопрос, а где взять вот то, чего нет? ;))) Какой
>> инструмент брания здесь?" - Алекс! Это тот же самый "вопрос про 7000
>> долларов". Который ты в этом письме, просто, разбил на три части - $70,
>$700
>> и $7000. Я на этот вопрос уже отвечал... :))))))) см. выше... - ну, где
>про
>> Ольсона, который все знает... :)))))))

>    Да, тот путь работает, но он не единственный и не самый, на мой взгляд,
>эффективный. Есть, например, такой способ, как совмещение интересов,
>объединение усилий нескольких людей для достижения единой цели. К примеру,
>Хочу я резко увеличить оборот фирмы, используя один из незаполненных
>элементов рынка. Но своих ресурсов у меня не хватает. Я начинаю поиски
>людей, которых бы заинтересовала такая цель исходя из их интересов
(выгодное
>вложение средств, приложение своих способностей и т.п.) и, затем, мы уже
>совместными усилиями, совместив пару-тройку паутин ОТНОШЕНИЙ достигаем
>намеченной цели.
>Т.е. инструмент совмещения интересов. Может быть?
>    А какие еще есть эффективные инструменты "БРАНИЯ"?


Что конкретно ты хочешь взять, Алекс?

Привет!
Клейн.

>AlexSilver
>PS. И хотелось бы детальнее рассмотреть разницу между "хоть какие-то
>процессы" и "самоорганизующиеся процессы" И в чем суть создания вторых.
>Ну, и конечно, самое интересное "Научиться создавать среды (миры,
>вселенные)".


Да. ОК. :))) Будем делать это по порядку.

Привет!
Клейн.

>///////////////////////////////////////////////////////////////////
>> > > >> > Это скорее о волнах в среде, чем о создании среды. Среда - это
>> > > некоторая
>> > > >> > самоорганизующаяся система, которая поддерживает и развивает
себя
>> > саму.
>> > > >> > Одними улыбками среду не создашь, хотя без них, конечно, тоже
>> сложно
>> > > >;)))
>> > > >> > Т.е. необходимо различить "влияние на среду" и "создание среды
>> > > >(потока)".
>> > > >> > Тут очень большая разница.
>> > > >> >
>> > > >> > AlexSilver
>> > > >> > PS. Как бы ветер научится создавать? ;)))
>> >
>> > > >> > От: Денис Шевченко <remenyuk@albi.simfi.net>
>> > > >> >
>> > > >> > > Привет всем.
>> > > >> > > У меня возникла мысль, что если оказаться в компании хмурых
>> > "дяденек
>> > > и
>> > > >> > > тетенек", и просто улыбнуться, ну или рассказать им
что -нибудь
>> > > >веселое,
>> > > >> > или
>> > > >> > > такое светлое и доброе, то таким образом тоже формируется
>среда.
>> И
>> > > >> > > получается, что человек может влияет не просто на их
>настроение,
>> а
>> > на
>> > > >их
>> > > >> > > дальнейшие поступки. Ну выйдет одни из них, пойдет на работу,
и
>> > > вместо
>> > > >> > того,
>> > > >> > > чтобы в очередной раз наорать на секретарушу- подарит ей
цветы.
>А
>> > та,
>> > > >> > придя
>> > > >> > > домой, не устроит мужу скандал. а наоборот, подарит ему
>> > романтический
>> > > >> > вечер.
>> > > >> > > А вдохновленный муж напишет блестящее стихотворение, которое
>> > поможет
>> > > >> > кому-то
>> > > >> > > впоследствии приобрести хорошее и умиротворенное настроение, и
>> > снова
>> > > >по
>> > > >> > > влиять на очередную хмурую, злобную или раздраженную компанию.
>И
>> > > >> начнется
>> > > >> > > все сначала, и волна разбежится на весь мир.
>> > > >> > > Это мне пришло в ответ не только на сообщение о делателях
>среды,
>> но
>> > и
>> > > >на
>> > > >> > > мысль Клейна о том, что любой наш поступок влияет на весь
>мир:))
>> > > >> > > Может это один из сбособов делать среду и правильно влиять на
>> мир?
>> > > >> > > Танцующий.
>> > > >> > >
>> > > >> > > > Привет, Пух!
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > Хорошо! Сильно! Именно так! Создатель!
>> > > >> > > > Создатель потоков, среды, волны, автоволны...
>> > > >> > > > Учиться создавать!..
>> > > >> > > > Совершенствовать мастерство создавания!..
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > AlexSilver
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > > Привет всем!
>> > > >> > > > > :)))
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > Последние фрагменты переписки Игоря с Клейном
>> > > >> > > > > как-то для меня расставили по местам многое,
>> > > >> > > > > картинка складывается яснее.
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > У Клейна там прозвучало чрезвычайно важное,
>> > > >> > > > > на мой взгляд: "нужны создатели среды".
>> > > >> > > > > Вот это действительно сверхзадача -
>> > > >> > > > > стать создателем среды.
>> > > >> > > > > Почему "создатель среды"?
>> > > >> > > > > Пробую ответить.
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > Вспоминаю название лекций Клейна:
>> > > >> > > > > "Интернет - элемент Пути". Почему? - Потому что
>> > > >> > > > > это мощный быстродействующий канал передачи
>> > > >> > > > > информации. Так что в "среду" попадают люди
>> > > >> > > > > в самых разных точках мира. Ну пока в основном страны.
>> > > >> > > > > Но это чрезвычайно важно. Потому что это дает возможность
>> > > >> > > > > этим людям (при наличии умения-мастерства, разумеется)
>> > > >> > > > > создавать среду вокруг себя - на месте. А вообще говоря
>> > > >> > > > > и сетевую среду - тоже. То есть быть создателями
>> > > >> > > > > своей среды - опять в большом пространстве.
>> > > >> > > > > Вот это будет автоволна. Взрыв.
>> > > >> > > > > Автоволна ведь чем от обычной волны отличается?
>> > > >> > > > > Камень в воду брось - пойдут круги. Автоволна?
>> > > >> > > > > Нет, потому что энергия волн определяется
>> > > >> > > > > этим камнем. Большой камень - большие волны,
>> > > >> > > > > маленький - маленькие. Автоволна - это когда
>> > > >> > > > > начальное возмущение-толчок дает возможность
>> > > >> > > > > распространяться волне не за счет энергии этого
>> > > >> > > > > возмущения, а за счет использования энергии среды -
>> > > >> > > > > возможно значительно бОльшей, чем энергия
>> > > >> > > > > начального воздействия. Но для этого и среда
>> > > >> > > > > нужна - энергоемкая. Опять - "создание среды".
>> > > >> > > > > Чтоб поджечь лес, его надо сначала вырастить.
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > Зачем так? Я не знаю твердо,
>> > > >> > > > > но есть предположение-ощущение, что мы участвуем
>> > > >> > > > > (думал ли ты, Клейн, об этом?) в этакой вспышке - попытке
>> > > >> > > > > содания той самой "социальной системы будущего", именем
>> > > >> > > > > которой назван фонд. Не знаю, как устроен мир,
>> > > >> > > > > но вполне возможно, что так:
>> > > >> > > > > дальнейшее развитие человечества напрямую зависит
>> > > >> > > > > от того изменится ли оно или нет. Причем коренным образом.
>> > > >> > > > > Уровень развития технологий делает возможным такое
>> > > >> > > > > изменение. Но при наличии достаточного количества
>> > > >> > > > > создателей среды.  С другой стороны этот же уровень
>> > > >> > > > > становится настолько высоким, что неизвестно,
>> > > >> > > > > справится ли человечество в нынешнем его состоянии
>> > > >> > > > > с предоставляющимися возможностями.
>> > > >> > > > > Все становится очень тонким, а человек - не меняется.
>> > > >> > > > > И эта система очень устойчива.
>> > > >> > > > > Я лично чувствую огромную тяжесть, когда
>> > > >> > > > > оцениваю себя как создателя среды.
>> > > >> > > > > ОГРОМНУЮ.
>> > > >> > > > > Есть прекрасный, сияющий соблазн - оставить все как есть.
>> > > >> > > > > Прыгать и размахивать от радости руками вокруг дзена
>> > > >> > > > > или вокруг "как здорово, что все мы здесь..."
>> > > >> > > > > или вокруг энергетики хоть собственной, хоть чужой.
>> > > >> > > > > Работать себе как работал.
>> > > >> > > > > Весело и с улыбкой. Типа чань.
>> > > >> > > > > Даже Клейну, например, помогать. Иногда.
>> > > >> > > > > Да, это все можно.
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > Но вот учиться созданию среды...
>> > > >> > > > > Даже просто учиться - всего чуть-чуть, самое начало -
>> > > >> > > > > уже трудно. Труднее всего, с чем я до сих пор
>> > > >> > > > > сталкивался.
>> > > >> > > > > "Настоящий чань только начинается со 2-й логики" (с) Клейн
>> > > >> > > > > Но только создатель среды - настоящий мастер.
>> > > >> > > > > Может даже создатель создателей.
>> > > >> > > > > Но это уж совсем круто :))))
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > Я даже не знаю, чем все кончится...
>> > > >> > > > > Период спада, который у меня был (есть?) последнее время
>> > > >> > > > > на самом деле это перелом и очередное задание
>> > > >> > > > > вопроса себе самому - ты чего хочешь?
>> > > >> > > > > Этого? - Вот этой тяжести неимоверной?
>> > > >> > > > > Которую ты почувствовал, только попробовав - чуть-чуть
>> > > >> > > > > идти в этом направлении?
>> > > >> > > > > Ух, "не убоится, не устрашится" - вижу чего.
>> > > >> > > > > Помнишь, Клейн, я тебе писал, что колеса мои скрипят,
>> > > >> > > > > а ты ответил, что дальше будут скрипеть еще больше,
>> > > >> > > > > но только в этом случае есть шанс выскочить в зону,
>> > > >> > > > > где нет никакого скрипа?
>> > > >> > > > > Да, еще больше скрипят.
>> > > >> > > > > Но скриплю пока.
>> > > >> > > > > Ладно, это уже не про создателей среды,
>> > > >> > > > > а пока что совсем другая история :)))
>> > > >> > > > >
>> > > >> > > > > Всем привет!
>> > > >> > > > > Пух.
>
>