Re: О_долге_и_кайфе

["Anna Zykova" <anjazy@mail.ru>]

Привет, Валера!!!

Там ниже еще совсем чуть-чуть от меня :)

----- Original Message -----
From: "Valera" <valera@deol.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, June 29, 2001 4:19 PM
Subject: Re: О долге и кайфе


> Привет, Ань! :))))
>
> Friday, June 29, 2001, 4:05:59 PM, you wrote:
>
> AZ> Привет, Валера и Аня!!!
>
> >>
> >> > Привет, Игорь! :)))
> >> >
> >> > Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
> >> > восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный
рост
> >> > :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
> >> > тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет,
Аня!)
> AZ> и
> >> Наташи,
> >> > (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
> >> > И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в
этом
> >> > вопросе. Итак, возражаю.
> >>
> >> Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом
разные.
> AZ> (Я
> >> прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления"
:-))
> >>
> >> > SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что
в
> >> > SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов
> AZ> таких
> >> не
> >> > SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет.
> AZ> Жил
> >> > SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу
> AZ> свою.
> >> > SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
> >> >
> >> > Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно
ощущаю"),
> >> > что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
> >> > кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
> >>
> >> Да, правильно меня понял :-))
> >>
> >> > Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
> >> > десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
> >> > через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
> >> Майкла не
> >> > было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус.
Без
> >> > этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
> >>
> >> Да, у Майкла - конус :-)))
> >>
> >> > SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот
Майкл,
> >> > SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да.
Это
> >> он.
> >> > SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
> >> > SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем
> AZ> долге
> >> > SI> внутреннем.
> >>
> >> По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
> >> Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>
> AZ> А по-моему, даже не так... Не будешь радостным, не будешь излучать -
> AZ> сдохнешь! То есть - живешь, только пока радостен :))))) Вот и думай,
долг
> AZ> это или как... :))))
>
> Вау, Ань!!! :))) Целую миллион раз!!! Пока ты не сформулируешь, как
> надо, одно заикание какое-то происходит! :))))))
>
> >>
> >> О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
> >> > SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу.
Каждый
> >> > SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о
> AZ> кайфе
> >> > SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с
целью
> >> > SI> какой-то определенною!?
> >> >
> >> > И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
> >> > картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения
ради
> >> > "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
> >> > вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
> >> > А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
> >>
> >> Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
> >>
> >> Долг - это
> >> > ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
> >> > Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
> >> > Человеколюбие" и т.д.
> >>
> >> КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
> >>
> >> > Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне
это
> >> > в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
> >> > сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
> >> > заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет
к
> >> > тебе.
> >> > Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
> >> > никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь
> AZ> гораздо
> >> > больше перспектив :-)))))"
> >> > Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
> >>
> >> :-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не
думаешь
> >> же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао"
:-))),
> >> исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
> >> предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.
>
> AZ> Вот тут я не поняла... Мы же движемся вроде как раз в другом
направлении...
> AZ> к Дао, то есть :))) ...должны двигаться...
>
> Ну да! И Лао-Цзы о том же :)))
>
> AZ> То есть "Арбайтен!" с самого начала! А кайф - ну, вроде как,
заботиться о
> AZ> нем не надо бы... За кайфом мы, что ли? Но, с другой стороны, если
> AZ> начинается какой-нибудь "некайф" в процессе "Арбайтен!", к этому надо
> AZ> присматриваться, смотреть внимательно, откуда он возник, и чтоб не
было
> AZ> такого больше... Опять, вишь, совмещать несовместимое... :)))))
>
> Отсутствие кайфа в процессе "арбайтен" - критерий "невтудовости". Не
> когда "ошибка", а когда - "не туда" (с)Клейн. Я в этом уверен.

Ну! Да! Точно!!! То есть, типа, чищу светильник, а света почему-то вдруг
меньше становится... Вот тут и надо присмотреться, и вот вижу, что руки
забыла помыть, и получается, наоборот, запачкала все :)))) И -не
останавливаться, как тот велосипед, и руки как-то на ходу мыть... :)))

Ань:)

///////////////////////////////////
>
> >>
> >> Тут - "а пошли вы все, с
> >> > вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
> >> > рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
> >> > Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).
> >>
> >> Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
> >> предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три
> AZ> стадии
> >> "все хорошо".
>
> AZ> Аня, а разве не всегда - подарок?! :))))))
> AZ> Я прочла этот отрывок - для ясности его продублирую здесь:
>
> AZ> "Три стадии развития "все хорошо" (читай - "кайф"):
>
> AZ> 1. Ты предчувствуешь, что все хорошо, но не Знаешь этого (поэтому
> AZ> сомневаешься). Следующая ступень - узнать это. НО инстинкт инерции
> AZ> оттягивает тебя обратно (хочет оставить на уровне предчувствия), он
> AZ> (инстинкт :-)) подкрепляет себя цитатами тех, у кого это уже не
предчувствие
> AZ> То есть поток баюкающий (!) идет И изнутри И извне (все тот же изнутри
:-)))
>
> AZ> 2. Ты Знаешь, что все хорошо. Это следующая ступень. Нет недоверия к
этому
> AZ> факту. Но этот этап должен кончиться. Тогда, когда ты сознательно
> AZ> возьмешь на себя ответственность включиться и работать для
> AZ> этого "лучшего из миров" :-))) Ты станешь его частью не восхищающейся
> AZ> и млеющей, а работающей и строящей. Вот тогда ТО, что ты маленький и
> AZ> корявенький - становится важно - и ты начинаешь изучать Вторую
> AZ> Логику, например :-)))))
>
> AZ> 3. Зная и помня, что все хорошо, ты перестаешь этому только радоваться
и
> AZ> начинаешь работать над собой." (с) Аня Егорова
>
> AZ> Ну не могу принять такое! Хотя бы потому, что пока не начала над собой
> AZ> работать - и думать не думала, и не подозревала, что это вот все -
мне -
> AZ> подарок!!! :)))) А работать начала - потому что не могла больше...
потому
> AZ> что жить хотелось... :)))))
>
> Ань, я абсолютно о том же!!! Аня (Егорова), неужто ты и здесь не
> согласна? Как же жить иначе? И разве это жизнь? :)))
>
> Привет, Ани! :))))
>
> Валера
> *********************************************
> >>
> >> > В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
> >> >
> >> > SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем
рождения
> AZ> ее
> >> > SI> сегодняшним!
> >> > SI> Солнышка тебе!
> >> > SI> Целую.
> >> > SI> Игорь.
> >> >
> >> > Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
> >> >
>
> AZ> Привет, ребята!
> AZ> И девушке, у которой день рождения - привет! :)))
>
> AZ> Ань
>
> AZ> //////////////////////////////
> >> > SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в свой
> AZ> адрес,
> >> я
> >> > SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
> >> > SI> Привет вам!
> >> > SI> Шухххх...
> >> >
> >> > --
> >> > Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))
> >>
> >> Привет!
> >> Аня.
> >> :-)))
> >>
> >>
> >>
>
>
>
> --
> Удачи! :)))
>  Валера                            mailto:valera@deol.ru
>
>