Re: прямая_и_экспонента_-_2 ( карма возвращается)

["Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Святослав, привет!

Значит, не закрыта тема. Хорошо. Попробую.
1. Реакция агрессии в ответ на что либо - это и есть действие волны, о
котором я говорил. Да, то, на что была такая реакция может быть чем-то
правильным. Но почему-то бывает так, что когда это правильное стремится
разрушить текущую стабильную картину мира, то к этому правильному возникает
агрессия. Это проявляется так, что по сути - ничего сказать нельзя, но можно
придраться по мелочам, по критиковать, постучать по слабым местам этого
правильного.
2. Я нашЈл конкретное отличие светлой волны от тЈмной. Помнишь вопрос Смайла
про постоянную пару? Вот это есть светлая волна. Когда каждый высказывается.
Да, неидеально, да, иногда не догоняя, но каждый следующий стремится эту
позицию в слабых местах УКРЕПИТЬ, достроить. Помочь. ТЈмная же волна
отличается от светлой тем, что слабые места высказываний используются для
разрушения позиции, а не для достраивания. Т.е. смотри, если разобраться по
сути, то все - АБСОЛЮТНО ВСЕ - в этом сходятся. Где-то на уровне, который
словами даже не выражается. Я искренне в это верю, что где-то и у меня и у
тебя и у Дрея и у Эксайтера и у Клейна и у всех есть это одно СВЕТЛОЕ
СТРЕМЛЕНИЕ, которое словами никак не выражается. И вот каждый строит
какие-то конструкции из слов и пониманий, чтобы построить себе лестницу в
небо. И не важно, что основы у этих лестниц могут быть в разных местах,
разные и вообще по разным принципам построенные. Светлая волна - это когда
все помогают строить всем. По кирпичику, по мысли, по одной, укрепляя свою
лесницу и лестницы соседей. ТЈмная волна - это когда "ну я же вижу, что вот
тут он неправильно построил - ошибка очевидна" - и ХРЕНАКС!! - и разломал
лестницу. А тот второй тоже слабые места нашЈл в твоей лестнице - и тоже
разломал. В итоге оба оказались на земле - надо снова строить.
И здесь понятно, что слабое место - это действительно слабое место, ну раз
удалось лестницу разломать. Но фишка именно в том, что по нему нужно не
бить, а наоборот - помогать достраивать, ну или хотя бы не мешать строить.
3. Карма распространяется автоматическими оболочками. Т.е. если в ответ на
письмо возникла агрессия, желание поругать, то, возможно, если отбросить эту
автоматическую реакцию, то не просто форма изменится, а само содержание или
даже писать не захочется. Ну т.е. если именно само желание написать - оно
исходит от а-балочки, например, показать, что человек на самом деле нифига
не соображает, то если остановить агрессию, работать с формой, то в какой бы
форме ни это было - это остаЈтся желанием показать, что человек нифига не
соображает, только в вежливой форме. Основа. Важно, что в основе.
Старомодное слово "мотивации" - зачем писал письмо. И если это желание
показать другому, что он на самом деле дурак, то такая переброска камнями
может продолжаться вечно в очень вежливой форме и действительно
справедливыми замечаниями по поводу ошибок. С подключением в этот процесс
окружающих ("стенка на стенку" :)))). И это то, что я называю тЈмной волной.
4. Хочу чтобы это было отдельным пунктом. ЗАМЕЧАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ
КОНСТРУКТИВНЫМИ. Конструктивность - вот то, что отличает светлую волну. То,
что неконструктивные замечания тоже справедливы - это не катит. Да
здравствует конструктив!!
5. Письма Димы Эксайтеру и я не считаю флеймом. Дима и сам разобрался, когда
ему остановиться. Это относилось прежде всего к тем, кто начал наезжать на
него.
6. Вот, например, Дрея (привет, Дрей! :)))) волной очень сильно ударило. И
сказать ему: "Ну, твоя агрессия - твои проблемы - работай, разбирай
а-балочки", - это может и справедливо, но неконструктивно. То, что у него
возникает в отношении мата и прочих ругательств может оказаться довольно
сложной штукой с которой в одиночку просто не справиться. И в данном случае
"тренировать" его ругаясь в ответ - ничем ему может и не помочь.
7. Ну как? :))

Привет!
Сергей.
====================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 16 Jun 2002
11:05:47 +0400:

 SK> Здравствуй.

 SK> ----- Original Message -----
 SK> From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
 SK> To: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotbox.ru>
 SK> Sent: Saturday, June 15, 2002 9:20 PM
 SK> Subject: Re: [klein-by]Re: прямая и экспонента - 2 ( карма
 SK> возвращается)

 >> Svyatoslav, привет!
 >>
 >> Ты сейчас этим письмом как раз демонстрируешь распространение волны
 SK> мусора,
 >> про которое я говорил. Я даже хотел это написать в самом письме про
 >> экспоненту, что если тебе хочется вот так (как ты сейчас) ответить, то
 >> значит - это и есть та волна, о которой я говорю. Вот оно. :))
 >> Вместо того, что бы врубиться в суть, подумать, остановиться - ты
 SK> начинаешь
 >> спор, придираешься к деталям, к мелочам и критикуешь.
 >> Я не буду отвечать на такие твои вопросы, ибо это конкрено письмо, как
 >> на него не ответь в Школу - ведЈт к флейму, спорам и дракам. Даже если
 >> на личную почту - то всЈ равно, но я пытаюсь.

 SK> Да, действительно, перед тем, как написать то письмо я примерно полчаса
 SK> успокаивался, занимаясь другими делами. Написал ответ только тогда,
 SK> когда злость достаточно ослабла (почти исчезла)
 SK> и там эти остатки злости отражаются только лишь в том, что я потребовал
 SK> (а не попросил) объяснений.
 SK> (кстати письма Димы Эксайтеру я тоже не считаю флеймом или чем-то
 SK> подобным) Так вот.
 SK> Я до сих пор не понимаю, почему ты вот так все описал.
 SK> Теперь вот прошу :)) тебя (не требую) объяснить мне тут (в этой
 SK> рассылке плиз), то, чего я не понимаю и что ты мне так и не объяснил.

 SK> Объяснить всмысле - привести какие-то аргументы и доводы, а не
 SK> убеждать.... пожалуйста.

 SK> --
 SK> Vore

 >> Я не знаю, нашЈл ли я слова, чтобы тебя убедить не "плодить карму", но в
 >> любом случае эту тему с тобой со своей стороны закрываю этим письмом.
 >> ВсЈ.
 >>
 >> Сергей.
 >> ==================================================
 >> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sat, 15 Jun 2002
 >> 21:02:27 +0400:
 >>
 SK>>> Привет!
 >>
 SK>>> у меня по этому письму появилось несколько вопросов...
 >>
 SK>>> ----- Original Message -----
 SK>>> From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
 SK>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
 SK>>> Sent: Friday, June 14, 2002 8:43 PM
 SK>>> Subject: [klein-by]прямая и экспонента - 2 ( карма возвращается)
 >>
 >>>> Ребята!
 >>>> Помните Клейн писал про экспонету и прямую? Помните, что мусор
 SK> нарастает
 SK>>> по
 >>>> экспоненте?
 >>>> Так вот. То, что пустил Эксайтер - это и есть автоволна мусора,
 SK> которая
 >>>> распространяется легко и непринуждЈнно - скатываясь с горы - как
 SK> лавина.
 >>>> Эксайтер уже может и не говорить ничего, уже и от Школы отписаться, а
 SK>>> волна
 >>>> так и будет гулять. Кто-то будет ругаться на кого-то за то, что кто-то
 >>>> ещЈ на кого-то ругался. И я не говорю, что Эксайтер плохой, он это уж
 >>>> точно несознательно сделал. И не говорю, что кто-то прав, а кто-то
 >>>> виноват.
 SK>>> Просто
 >>>> когда Клейн подписан был на Школу - его энергии хватало, чтобы
 SK> тормозить
 >>>> такие нечаянные (и чаянные тоже) волны. Сейчас - надо как-то всем
 SK> сообща
 >>>> вместе с Эксайтером стать непроницаемой для таких автоволн средой.
 >>>> Помните? "А почему это я должен перестать, пусть он перестанет!! Я
 SK> ведь
 >>>> прав! А он козЈл!!"
 >>>> Не плодите карму.
 >>>> http://perso.wanadoo.fr/fittipaldi/text/karma.htm
 >>>> Давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд. Ну если не у всех и не каждый
 >>>> день получается пускать светлые автоволны, ну хоть тормозни тЈмную.
 >>>> Тормозни грязь. И не важно, что это уже высокого качества грязь с
 >>>> обилием всяких полезных понимательных штук. Да и если не грязь, какая
 >>>> разница, если в
 SK>>> ответ
 >>
 SK>>> "грязь с обилием всяких полезных понимательных штук."....   как это?
 >>
 SK>>> блин.. сколько критики окружающих....
 >>
 >>>> ругаться хочется. Просто не ругайся ни в ответ ни просто так. Нельзя
 SK> же
 >>>> Ч
 >>
 SK>>> "в ответ ругаться хочется"
 SK>>> тебе хочется ругаться?
 SK>>> если так - то лучше тебе обратить внимание на свои моитвации.
 >>
 >>>> конце концов всех в коридор выгонять.
 >>
 SK>>> "всех в коридор выгонять"............  - что это???
 >>
 >>>> Я считаю, что это первое ещЈ не достаточно серьЈзное испытание нам -
 >>>> ученикам Школы, как самостоятельным личностям. Не надо сыпаться на
 >>>> первом. Вообще сыпаться не надо на испытаниях. Предлагаю темы текущих
 >>>> флеймов: 1. IgorPILSHENKO vs. Valera & anton 2. Dima Zelivansky vs.
 >>>> Svyatoslav Komarov & Andrey Osipoff
 >>
 SK>>> Вот тут надо разобраться. Это видимо какая-то ошибка.
 SK>>> Я написал всего одно письмо Диме.
 SK>>> Которое, судя по контексту твоей речи, ты классифицировал как
 SK>>> ругательную грязь, флейм и противостояние.
 >>
 SK>>> Я не согласен и требую от тебя объяснений.
 >>
 >>>> Завершить дружеской ничьЈй. ;)))
 >>>> В таких случаях мамы говорят, что тот, кто первее перестанет - тот
 >>>> умнее.
 SK>>> Но
 >>>> тут не тот контингент. :))))))))))))))))
 >>>> Я даже начинаю думать, что тормознуть тЈмную волну на себе, не
 SK> передать
 >>>> Й
 SK>>> не
 >>>> ответить такой же ерундой (типа ударили по правой ягодице - подставь
 >>>> левую) - это сложнее даже, чем запускать светлые. Потому что, блин, ну
 >>>> так ведь хочется ему настучать по репе - показать - ведь явные же
 SK> ошибки
 >>>> совершает. А ему тоже так кажется и пошло и поехало. И даже, если ты
 SK>>> делаешь
 >>>> добрые дела, старушек там переводишь толпами через дороги, но любое
 >>>> неосторожное слово, любая волна подобная тебя сметает - то старушки
 >>>> вычЈркиваются из списка добрых дел примерно 10000 старушек за одно
 >>>> ругательство в ответ. Ну это ещЈ в Алмазной Сутре написано. :))))
 SK>>> (предлагаю
 >>>> это место найти самостоятельно)
 >>>> Ну, пожалуйста, что ли. Ну?
 >>
 SK>>> PS: Ты и вправду думаешь, что можно кого-то выгнать в коридор?...
 >>
 SK>>> --
 SK>>> Vore
 >>
 SK> ---------------------
 SK> Напоминание! :))
 SK> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
 SK> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
 SK> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm Ты готов?
 SK> :)))

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))