Re: прямая_и_экспонента_-_2 ( карма возвращается)

["Svyatoslav Komarov" <horlet@hotbox.ru>]

Привет!!

Ничего себе! :))
Спасибо!!!

Да, получается, что с тем письмом Диме я промахнулся.
Желание было такое - как-то написать о том, что я когда-то про себя назвал
"безупречным объяснением" :)
Это то, что я уже сформулировал, переписываясь с Эксайтером лично... (и даже
кинул сюда формулировку :)
Смысл в том, что отвечая, давать только объяснения, ни к чему не цепляясь и
не требуя понимания.
Это, вобщем-то то, о чем ты написал сейчас. Т.е. по ощущениям это как
разница между легким... ммм.... даже не знаю что.... и жестким долблением.
:))
легким - всмысле не тяжелым, а таким.. воздушным чтоли :)
Промахнулся я в том смысле, что желание как-то написть об этом выразил в
неадекватной форме.

А с Эксайтером...  с ним такая ситуация, что только вот таким образом
объясняя получится не раздражаться и не уставать. Просто давать объяснения
по важным моментам. Не ожидая от него ничего.
"по важным моментам" - это в смысле не по моментам его писем :))) а в другом
смысле.

Сергей, спасибо! :))

--
Vore

----- Original Message -----
From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Sunday, June 16, 2002 2:18 PM
Subject: Re: прямая и экспонента - 2 ( карма возвращается)


> Святослав, привет!
>
> Значит, не закрыта тема. Хорошо. Попробую.
> 1. Реакция агрессии в ответ на что либо - это и есть действие волны, о
> котором я говорил. Да, то, на что была такая реакция может быть чем-то
> правильным. Но почему-то бывает так, что когда это правильное стремится
> разрушить текущую стабильную картину мира, то к этому правильному
возникает
> агрессия. Это проявляется так, что по сути - ничего сказать нельзя, но
можно
> придраться по мелочам, по критиковать, постучать по слабым местам этого
> правильного.
> 2. Я нашЈл конкретное отличие светлой волны от тЈмной. Помнишь вопрос
Смайла
> про постоянную пару? Вот это есть светлая волна. Когда каждый
высказывается.
> Да, неидеально, да, иногда не догоняя, но каждый следующий стремится эту
> позицию в слабых местах УКРЕПИТЬ, достроить. Помочь. ТЈмная же волна
> отличается от светлой тем, что слабые места высказываний используются для
> разрушения позиции, а не для достраивания. Т.е. смотри, если разобраться
по
> сути, то все - АБСОЛЮТНО ВСЕ - в этом сходятся. Где-то на уровне, который
> словами даже не выражается. Я искренне в это верю, что где-то и у меня и у
> тебя и у Дрея и у Эксайтера и у Клейна и у всех есть это одно СВЕТЛОЕ
> СТРЕМЛЕНИЕ, которое словами никак не выражается. И вот каждый строит
> какие-то конструкции из слов и пониманий, чтобы построить себе лестницу в
> небо. И не важно, что основы у этих лестниц могут быть в разных местах,
> разные и вообще по разным принципам построенные. Светлая волна - это когда
> все помогают строить всем. По кирпичику, по мысли, по одной, укрепляя свою
> лесницу и лестницы соседей. ТЈмная волна - это когда "ну я же вижу, что
вот
> тут он неправильно построил - ошибка очевидна" - и ХРЕНАКС!! - и разломал
> лестницу. А тот второй тоже слабые места нашЈл в твоей лестнице - и тоже
> разломал. В итоге оба оказались на земле - надо снова строить.
> И здесь понятно, что слабое место - это действительно слабое место, ну раз
> удалось лестницу разломать. Но фишка именно в том, что по нему нужно не
> бить, а наоборот - помогать достраивать, ну или хотя бы не мешать строить.
> 3. Карма распространяется автоматическими оболочками. Т.е. если в ответ на
> письмо возникла агрессия, желание поругать, то, возможно, если отбросить
эту
> автоматическую реакцию, то не просто форма изменится, а само содержание
или
> даже писать не захочется. Ну т.е. если именно само желание написать - оно
> исходит от а-балочки, например, показать, что человек на самом деле нифига
> не соображает, то если остановить агрессию, работать с формой, то в какой
бы
> форме ни это было - это остаЈтся желанием показать, что человек нифига не
> соображает, только в вежливой форме. Основа. Важно, что в основе.
> Старомодное слово "мотивации" - зачем писал письмо. И если это желание
> показать другому, что он на самом деле дурак, то такая переброска камнями
> может продолжаться вечно в очень вежливой форме и действительно
> справедливыми замечаниями по поводу ошибок. С подключением в этот процесс
> окружающих ("стенка на стенку" :)))). И это то, что я называю тЈмной
волной.
> 4. Хочу чтобы это было отдельным пунктом. ЗАМЕЧАНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ
> КОНСТРУКТИВНЫМИ. Конструктивность - вот то, что отличает светлую волну.
То,
> что неконструктивные замечания тоже справедливы - это не катит. Да
> здравствует конструктив!!
> 5. Письма Димы Эксайтеру и я не считаю флеймом. Дима и сам разобрался,
когда
> ему остановиться. Это относилось прежде всего к тем, кто начал наезжать на
> него.
> 6. Вот, например, Дрея (привет, Дрей! :)))) волной очень сильно ударило. И
> сказать ему: "Ну, твоя агрессия - твои проблемы - работай, разбирай
> а-балочки", - это может и справедливо, но неконструктивно. То, что у него
> возникает в отношении мата и прочих ругательств может оказаться довольно
> сложной штукой с которой в одиночку просто не справиться. И в данном
случае
> "тренировать" его ругаясь в ответ - ничем ему может и не помочь.
> 7. Ну как? :))
>
> Привет!
> Сергей.
> ====================================================
> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 16 Jun 2002
> 11:05:47 +0400:
>
>  SK> Здравствуй.
>
>  SK> ----- Original Message -----
>  SK> From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
>  SK> To: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotbox.ru>
>  SK> Sent: Saturday, June 15, 2002 9:20 PM
>  SK> Subject: Re: [klein-by]Re: прямая и экспонента - 2 ( карма
>  SK> возвращается)
>
>  >> Svyatoslav, привет!
>  >>
>  >> Ты сейчас этим письмом как раз демонстрируешь распространение волны
>  SK> мусора,
>  >> про которое я говорил. Я даже хотел это написать в самом письме про
>  >> экспоненту, что если тебе хочется вот так (как ты сейчас) ответить, то
>  >> значит - это и есть та волна, о которой я говорю. Вот оно. :))
>  >> Вместо того, что бы врубиться в суть, подумать, остановиться - ты
>  SK> начинаешь
>  >> спор, придираешься к деталям, к мелочам и критикуешь.
>  >> Я не буду отвечать на такие твои вопросы, ибо это конкрено письмо, как
>  >> на него не ответь в Школу - ведЈт к флейму, спорам и дракам. Даже если
>  >> на личную почту - то всЈ равно, но я пытаюсь.
>
>  SK> Да, действительно, перед тем, как написать то письмо я примерно
полчаса
>  SK> успокаивался, занимаясь другими делами. Написал ответ только тогда,
>  SK> когда злость достаточно ослабла (почти исчезла)
>  SK> и там эти остатки злости отражаются только лишь в том, что я
потребовал
>  SK> (а не попросил) объяснений.
>  SK> (кстати письма Димы Эксайтеру я тоже не считаю флеймом или чем-то
>  SK> подобным) Так вот.
>  SK> Я до сих пор не понимаю, почему ты вот так все описал.
>  SK> Теперь вот прошу :)) тебя (не требую) объяснить мне тут (в этой
>  SK> рассылке плиз), то, чего я не понимаю и что ты мне так и не объяснил.
>
>  SK> Объяснить всмысле - привести какие-то аргументы и доводы, а не
>  SK> убеждать.... пожалуйста.
>
>  SK> --
>  SK> Vore
>
>  >> Я не знаю, нашЈл ли я слова, чтобы тебя убедить не "плодить карму", но
Ч
>  >> любом случае эту тему с тобой со своей стороны закрываю этим письмом.
>  >> ВсЈ.
>  >>
>  >> Сергей.
>  >> ==================================================
>  >> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sat, 15 Jun 2002
>  >> 21:02:27 +0400:
>  >>
>  SK>>> Привет!
>  >>
>  SK>>> у меня по этому письму появилось несколько вопросов...
>  >>
>  SK>>> ----- Original Message -----
>  SK>>> From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
>  SK>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>  SK>>> Sent: Friday, June 14, 2002 8:43 PM
>  SK>>> Subject: [klein-by]прямая и экспонента - 2 ( карма возвращается)
>  >>
>  >>>> Ребята!
>  >>>> Помните Клейн писал про экспонету и прямую? Помните, что мусор
>  SK> нарастает
>  SK>>> по
>  >>>> экспоненте?
>  >>>> Так вот. То, что пустил Эксайтер - это и есть автоволна мусора,
>  SK> которая
>  >>>> распространяется легко и непринуждЈнно - скатываясь с горы - как
>  SK> лавина.
>  >>>> Эксайтер уже может и не говорить ничего, уже и от Школы отписаться,
Б
>  SK>>> волна
>  >>>> так и будет гулять. Кто-то будет ругаться на кого-то за то, что
кто-то
>  >>>> ещЈ на кого-то ругался. И я не говорю, что Эксайтер плохой, он это
уж
>  >>>> точно несознательно сделал. И не говорю, что кто-то прав, а кто-то
>  >>>> виноват.
>  SK>>> Просто
>  >>>> когда Клейн подписан был на Школу - его энергии хватало, чтобы
>  SK> тормозить
>  >>>> такие нечаянные (и чаянные тоже) волны. Сейчас - надо как-то всем
>  SK> сообща
>  >>>> вместе с Эксайтером стать непроницаемой для таких автоволн средой.
>  >>>> Помните? "А почему это я должен перестать, пусть он перестанет!! Я
>  SK> ведь
>  >>>> прав! А он козЈл!!"
>  >>>> Не плодите карму.
>  >>>> http://perso.wanadoo.fr/fittipaldi/text/karma.htm
>  >>>> Давайте жить дружно! (С) Кот Леопольд. Ну если не у всех и не каждый
>  >>>> день получается пускать светлые автоволны, ну хоть тормозни тЈмную.
>  >>>> Тормозни грязь. И не важно, что это уже высокого качества грязь с
>  >>>> обилием всяких полезных понимательных штук. Да и если не грязь,
какая
>  >>>> разница, если в
>  SK>>> ответ
>  >>
>  SK>>> "грязь с обилием всяких полезных понимательных штук."....   как
это?
>  >>
>  SK>>> блин.. сколько критики окружающих....
>  >>
>  >>>> ругаться хочется. Просто не ругайся ни в ответ ни просто так. Нельзя
>  SK> же
>  >>>> Ч
>  >>
>  SK>>> "в ответ ругаться хочется"
>  SK>>> тебе хочется ругаться?
>  SK>>> если так - то лучше тебе обратить внимание на свои моитвации.
>  >>
>  >>>> конце концов всех в коридор выгонять.
>  >>
>  SK>>> "всех в коридор выгонять"............  - что это???
>  >>
>  >>>> Я считаю, что это первое ещЈ не достаточно серьЈзное испытание нам -
>  >>>> ученикам Школы, как самостоятельным личностям. Не надо сыпаться на
>  >>>> первом. Вообще сыпаться не надо на испытаниях. Предлагаю темы
текущих
>  >>>> флеймов: 1. IgorPILSHENKO vs. Valera & anton 2. Dima Zelivansky vs.
>  >>>> Svyatoslav Komarov & Andrey Osipoff
>  >>
>  SK>>> Вот тут надо разобраться. Это видимо какая-то ошибка.
>  SK>>> Я написал всего одно письмо Диме.
>  SK>>> Которое, судя по контексту твоей речи, ты классифицировал как
>  SK>>> ругательную грязь, флейм и противостояние.
>  >>
>  SK>>> Я не согласен и требую от тебя объяснений.
>  >>
>  >>>> Завершить дружеской ничьЈй. ;)))
>  >>>> В таких случаях мамы говорят, что тот, кто первее перестанет - тот
>  >>>> умнее.
>  SK>>> Но
>  >>>> тут не тот контингент. :))))))))))))))))
>  >>>> Я даже начинаю думать, что тормознуть тЈмную волну на себе, не
>  SK> передать
>  >>>> Й
>  SK>>> не
>  >>>> ответить такой же ерундой (типа ударили по правой ягодице - подставь
>  >>>> левую) - это сложнее даже, чем запускать светлые. Потому что, блин,
ну
>  >>>> так ведь хочется ему настучать по репе - показать - ведь явные же
>  SK> ошибки
>  >>>> совершает. А ему тоже так кажется и пошло и поехало. И даже, если ты
>  SK>>> делаешь
>  >>>> добрые дела, старушек там переводишь толпами через дороги, но любое
>  >>>> неосторожное слово, любая волна подобная тебя сметает - то старушки
>  >>>> вычЈркиваются из списка добрых дел примерно 10000 старушек за одно
>  >>>> ругательство в ответ. Ну это ещЈ в Алмазной Сутре написано. :))))
>  SK>>> (предлагаю
>  >>>> это место найти самостоятельно)
>  >>>> Ну, пожалуйста, что ли. Ну?
>  >>
>  SK>>> PS: Ты и вправду думаешь, что можно кого-то выгнать в коридор?...
>  >>
>  SK>>> --
>  SK>>> Vore


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))