Re: В_секции...

[VT <vt@zen.ru>]

Привет!

On Tue, Jun 25, 2002 at 12:52:27AM +0400, EXCITER wrote:
> 
> AZ> У вас там что, в секции - ушуисты и тхэквондисты толпами ходят и советы
> AZ> дают? Нет? Вот и здесь тоже - нет.
>     Понимаешь, бывает и внутри секции такое! Когда происходит раздача
>     советов. Обычно, если человек что - то узнал, сразу начинает
>     учить, давать советы. Я был свидетелем ситуаций, когда неумелые
>     советы подрывали все продвижение человека в Каратэ. Когда он делал
>     так, как ему удобно, а ему говорили делай быстрее, сильнее, так не
>     делай, а делай вот так, а вот тут, сделаешь вот так. И человек
>     начинал делать так, но в итоге - травмы, болезни, нежелание дальше
>     учиться, и в итоге бросали Каратэ. А это были советы мастеров,
>     черные пояса. Когда я работаю на снаряде и мне кричат - делай
>     быстрее, я делаю с той максимальной скоростью, на сколько это могу
>     я в данный момент, а не так, как это хочет кто - то еще.

EXCITER, здесь не секция каратэ! Отсюда страх - "травмы, болезни, нежелание
дальше учиться, и в итоге бросали."
То что ты распространяешь модель "секция каратэ" на Школу - это ошибка.

> AZ> Ок, давай еще раз в этих терминах попробуем. Следи за границами моей
> AZ> аналогии, плз, и не сдвигай по возможности их, иначе ничего не получится! Не
> AZ> убегай с татами, плз!
>     Хорошо :))) не убегу!
> AZ> Вот есть конкретное боевое искусство, например карате (читай: "вторая
> AZ> логика"; чуешь, кстати - ни о каком "поиске" или "пути" я вообще не говорю!
> AZ> КОНКРЕТНАЯ техника!). Да пусть даже не карате, пусть борьба греко-римская!
> AZ> Есть тренер, есть ученики с высоким уровнем (и даже официальные помощники
> AZ> преподавателя!), есть начинающие.
>     Я прекрасно понимаю то, что ты хочешь мне сказать! Тренер -
>     ученики с высоким уровнем - и начинающии. Кстати, к какой
>     категории ты относишь себя? А к какой меня?

EXCITER, ты тренер.

> AZ>  Которые обучаются вот этому конкретному
> AZ> умению. Конкретно, плз, не какой-то там абстарктный "рост", а отработать вот
> AZ> этот вот комплекс ударов! И вот ты - не умеешь эти удары делать совсем.
> AZ> Никак. Хочешь научиться. Тебе готовы показать, показывают, самого тебя этими
> AZ> ударами кидают (реально, уже искидали всего, а все как с гуся вода! :)). А
> AZ> ты - начинаешь про "свой поиск"! Ты - так со своим тренером разговаривал,
> AZ> когда учился?
>     С тренером разговаривать не надо. Тренера нужно понимать с пол
>     слова, с одного взгляда, с одного хлопка. Ты, что думаешь, за 12
>     лет в Каратэ я ничего не понял? Я сам тренер :))) Я сам требую с
>     учеников соблюдения правил, дисциплины, этикета! Но все это для
>     того, чтобы они пришли к пониманию того, что не я должен постоянно
>     ходить за ними с палкой и указывать их ошибки, просчеты. Я для
>     того, чтобы поставить их на путь, на свой путь, чтобы они начали
>     свой поиск, встали на свои ноги, а не опирались на учительские
>     плечи всю жизнь.
> 
> AZ> Вот теперь, пожалуйста, попробуй все-таки заменить слова в твоем тексте так,
> AZ> как я сказала, и представь на месте Аэра (или меня) своего тренера, самого
> AZ> первого, когда ты вообще ничего не умел. И ответь мне на конкретный вопрос -
> AZ> не смешно ли тебе?
>     Представил! Аэрр мне говорит - послушай меня -  реального
>     пацана... мне смешно, а тебе? И откуда у вас такая тяга к
>     учительству? Почему Вы все хотите учить? К примеру меня, столько
>     писем с поучениями, столько тренеров - мастеров. На одного ученика
>     - 10 тренеров. И каждый хлеще другого? Я говорю - ребята! Хватит
>     меня учить! Позвольте мне самому немного поучиться!

Андрей, ты не правильно ставишь вопросы. "И откуда у вас ..?"
"Почему Вы все ...?" - Повторяю - заботься только о своем понимании.
Нет такого деления - один сенсей, двенадцать сенпаев - есть только:
учитель - ученик. Учитель учит, ученик учится. Полноценно да. Все, что
выходит за рамки этого - не учение, а удивление например - "мне смешно,
а тебе? И откуда у вас ...?" - выплевывание драгоценного материала.

>     Позвольте мне самому немного поучиться!

Так-же как ты говоришь - "понимаю", "спасибо" - это все не настоящие спасибо
и понимаю. Они не имеют веса, ты сказал "спасибо" - а подумал "нет, спасибо"
или того хуже "идите нафиг со своей лажей". Сказал "понимаю", а подумал "и что 
теперь?" Это как в новостях показали забастовку во франции и подумать "да, да,
понимаю эти проблемы рабочих" и спасибо диктору - это фикция понимания. Мы такое
"европейское" понимание здесь даже не называем пониманием. Понимание это то за
чем идет действие. Понял - делаешь согласно понимания, а не "и что?".
Хочу учиться самостоятельно - учишся самостоятельно у людей кровь не пьешь, сидишь
  тихо в уголке, изучаешь архивы.
Хочу учиться совместно - учишся полноценно совместно, аккуратно выполняешь упражнения,
  стараешся изо всех сил, тут-же применяешь то чему научился-понял на практике.
У тебя: Хочу учиться самостоятельно, но скажите мне... А можно у вас посмотреть?
  Ух ты - красная. Хаха, вы смешные, ребята, я вам удивляюсь..
Это никакое не обучение ни самостоятельно, ни совместно - это результат размазанности,
  расплывчатости и нечеткости, отсутствия минимального благородства (от благородный
  муж) и еще ста качеств. Это дошкольный этап. И любой ученик школы может тебя этому
  научить. И чтоб попасть в школу учеником, а не разгильдяем, как сейчас, тебе нужно
  этому научиться.

> AZ> Заметь, за границами моей аналогии остался тот факт, что вторая логика в
> AZ> 1000 раз сложнее, чем карате, и что поэтому надо быть в 1000 раз
> AZ> внимательнее :)
>     Ты знакома с КАратэ?
> AZ> А если ты не хочешь учиться конкретным ударам - нафига ты приперся тогда в
> AZ> секцию? Свои любимые удары можно отрабатывать хоть перед зеркалом!
>     Учиться конкретным ударам!
> 
> AZ>  Ты,
> AZ> кстати, уже два раза ушел от ответа на вопрос - "зачем ты в школе по Второй
> AZ> логике?". Ответь, плз, лично для меня, очень прошу!
>     Мой ответ наводит еще больше непонимания. Но если ты так хочешь...
>     Я здесь, в Школе по Второй Логике - учусь! Учусь, продвигаюсь,
>     расту!!!

Ты не учишся. А продвигаешся и ростешь ты по миллиметру целиком за счет крови других.
Отказаться от вампиризма и начать собственную кровь выРабатывать - первейшая задача.

Привет.
///////////
> AZ> Привет!
> AZ> Аня
>     С любовью...EXCITER.
> AZ> //////////////////////////////

---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))