Re:[OBORONA-SPAM]Свобода_воли_и_необходимость

[Светлан <svetlan2@yandex.ru>]

Привет тебе!
Привет, Родам :)

После неоднократного прочтения твоего письма решил после тех фраз,
которые заканчиваются знаком "?", написать те слова-модели, которые наиболее
близко отражают мое понимание.

r> Что такое «Форма»?
r> В чем ее отличие от «Содержания»? 
r> А от «Бесформенности»? 
r> А от «Аморфности»? 
r> А что ее – форму - ДЕРЖИТ? В смысле, сохраняет? 
r> В смысле - кто?

Сознание. Все творит мое сознание.

r> Что такое «Красота»? И что - ее противоположность? И где граница? 
r> И когда она перестает быть?

"Красота" - вижу сейчас два вида красоты:
          функциональную - когда
          длинные ноги - лучше бегает, большие глаза - лучше видит.

          еще одну, когда просто красиво и все тут. :)
          смотрю на закат - здорово.
          смотрю на лужу - блин, как красиво!
          Сознание опять же творит красоту.

>>Почему я наслаждаюсь
>>видом красивой машины, девушки, дома, дерева? Это есть во мне как
>>возможность. Это я понял из своих наблюдений. И я могу делать выбор -
>>наслаждаться красотой или нет. Так? :) 
          
r> Да.
r> Ты можешь наслаждаться красотой. 
r> Но _Не_ можешь – Не наслаждаться. 
r> Почему? 
r> Если бы ты НЕ мог наслаждаться, то вопрос о «Наслаждении» просто не стоял бы. 
r> Если бы ты НЕ мог НЕ наслаждаться красотой, то возник ЛИ бы вопрос о НЕ наслаждении Красотой?  


r> Да не выставят меня в коридор. Аминь.

Да выставят меня в коридор! Если я НЕ захочу этого.

>>При этом четко различая чистое
>>чувство красоты мира и иные мотивации: сексуальное желание (которое
>>делится на естественное желание и автоматическое, второе желание из
>>ума - привычка, А-оболочка), жажда обладания крутой машины, дома.

r> Что такое – мотивации?

Некие конкретные побуждения, которые взывают к неким конкретным действиям.

r> Что такое – чувство? Что такое – желание? Что такое – жажда?

Ощущение. Ощущение. Ощущение. Порождающее побуждение.

r> Кто подставил кролика Роджера?

Я честно не знаю. Но могу дать ответ, который будет также "истинен" как
и предыдущие мои фразы. Отличаться будет только тем, что он НЕ НУЖЕН.


>>r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости,
>>r> то как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный
>>r> мотив/действие от обмотанного?

>>Истинный мотив - это то самое искреннее и чистое желание Я?

r> Что такое – "искреннее"?
r> Что, блин, такое – Я?
r> И – (блин!!!) – что такое «истинный»?

Здесь мой ум наконец-то успокаивается и перестает развешивать ярлыки.
Спасибо тебе, Родам :)



r> Лод не хмурь. Держи все прямо.
r> Ты – провел? :))

Да :) Лоб не хмурю.
Стихи _красивые_. :)

Выйти из путаниц слов,
Используя слова,
Вот где Красота! :)


Привет!

//////////////

 Светлан                            
                              

Saturday, June 26, 2004, 11:29:00 AM, you wrote:

r> Привет, Светлан!
r> Привет, все!

С>>Меня зацепила тема мотиваций, истинных побуждений.
С>>Я пытаюсь разобраться - откуда во мне чувство красоты форм, как
С>>искусственных объектов, так и живых существ.  

r> Что такое «Форма»? 
r> В чем ее отличие от «Содержания»? 
r> А от «Бесформенности»? 
r> А от «Аморфности»? 
r> А что ее – форму - ДЕРЖИТ? В смысле, сохраняет? 
r> В смысле - кто?  

r> Что такое «Красота»? И что - ее противоположность? И где граница? 
r> И когда она перестает быть?
r> Что такое «Искусственное»? Что такое «искусство»? Что такое «искусный»? Что такое «искушение»?    
r> Что такое «Существо»? Что такое «Суть»? Что такое «…СТВО»? (напр, «Веще-ство»)?

r> Надо разобраться.. Счас сделаю заметку. :) Серьезно. 

>>Почему я наслаждаюсь
>>видом красивой машины, девушки, дома, дерева? Это есть во мне как
>>возможность. Это я понял из своих наблюдений. И я могу делать выбор -
>>наслаждаться красотой или нет. Так? :) 

r> Да. 
r> Ты можешь наслаждаться красотой. 
r> Но _Не_ можешь – Не наслаждаться. 
r> Почему? 
r> Если бы ты НЕ мог наслаждаться, то вопрос о «Наслаждении» просто не стоял бы. 
r> Если бы ты НЕ мог НЕ наслаждаться красотой, то возник ЛИ бы вопрос о НЕ наслаждении Красотой?  

r> Смотри: ты Можешь видеть красный, 
r> «Не видеть» ты его не умеешь. 
r> Но если «захочешь», 
r> то сможешь «Уметь» 
r> «не видеть» «красный».

r> Да не выставят меня в коридор. Аминь. 


>>При этом четко различая чистое
>>чувство красоты мира и иные мотивации: сексуальное желание (которое
>>делится на естественное желание и автоматическое, второе желание из
>>ума - привычка, А-оболочка), жажда обладания крутой машины, дома.

r> Что такое – мотивации? 
r> Что такое – чувство? Что такое – желание? Что такое – жажда?
r> Кто подставил кролика Роджера?

>>r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости,
>>r> то как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный
>>r> мотив/действие от обмотанного?

>>Истинный мотив - это то самое искреннее и чистое желание Я?

r> Что такое – "искреннее"?
r> Что, блин, такое – Я?
r> И – (блин!!!) – что такое «истинный»?

r> И последние вопросы – НЕ - для меня :)))))). 
r> Уже. 
r> Пока. 
r> Еще.

>>Обмотанное - все остальное?
>>Тогда этот вопрос мне тоже интересен. Может кто-нибудь рассказать
>>об этом, если я правильно расставил границы вопроса Родама. Родам,
>>я правильно расставил границы?

r> Да. Совершенно точно. 

r> Ты бы все делал неправильно, если бы думал, что все правильно делаешь. 

r> Теперь, - (О, боже!!! Что я несу!!!), - делая правильно (здесь – ПРАВИЛЬНО), ты СВОБОДЕН от "границ Родама". 
r> Но. Учитывая правила взаимоотношений, границ обсуждения и собственных мотивов, я вынужден признать корректность твоего комментария. 
r> Даже, 
r> тем более, 
r> и тем лучше, 
r> если тебе пофиг мое мнение. (Ты готов это услышать?)

r> Точнее говоря, чем больше я в твоем понимании - придурок (заметь, я не исключаю этой вероятности ), тем больше у тебя шанс завять. Но, чем более я, по-твоему, крут (не буду исключать и этой
r> херни), тем то же самое. 
r> (Проведи - здесь - границы и учти скобки, пожалуйста.)
  
r> Извини… (-те).
r> Опять колбасит. 
r> Короче (теперь я буду серьезно говорить) – «обмотанное» - по-моему - это: 
r> раз – думать, что рисуешь круг  (или треугольник) – в то время, как это не так,
r> два – думать, что рисуешь конус (хотя искренне рисуешь «раз»),
r> три – не рисовать ничего из боязни ошибиться,
r> четыре:

r> Я тебе отвечу прямо –
r> Ты – Светлан, а я – Родам
r> Между нами нету ямы.
r> Я – упрям. А ты… - … упрям :).
r> Получается – татами.
r> Ты ведь «здесь». А я ведь – «там».
r> Вот и яма. А мозгами:
r> Я – Непал. А ты – Бутан.
r> Если станешь Далай Ламой -
r> Я создам свой Ку Клус Клан.
r> Вот - пишу я, а местами
r> Думаю: «Ведь я болван! 
r> Ты ведь говоришь: «Цунами!».
r> Я талдычу: «Ураган!».
r> Смысл рутины в том, что нами
r> Движет то, что «нужно» нам, 
r> И в конфликте постоянно
r> С тем, что «дОлжно», с тем, что «вам»,
r> С тем, что «можно» и желанно,
r> И «возможно» (где-то там).

r> Я достану из кармана
r> И спонтанно передам.
r> Ты получишь (поздно ль, рано) -
r> Если это все не хлам -
r> То, что «есть» в моем кармане.
r> Это - вовсе не Ислам,
r> Далеко не Махаяна,
r> И совсем не Чингиз-Хан.
r> Жаль, что я не "Гаутама".
r> К счастью, я всего – "Родам".

r> Я – сознательно - обмана
r> Никому спецом не дам.
r> Но мозги не без изъяна.
r> Значит - зри, Светлан - обман.
r> Заточи свою катану.
r> Заряди-ка свой наган.
r> Зри _свои!_ границы прямо.
r> Для тебя  _мои_ – бедлам.
r> Вот такая пранаяма.
r> Вот такой Омар Хайям.

r> Мы проводим непрестанно
r> Нить границы – «Инь и Ян».
r> Ты «граничишь»? Зри изъяны.
r> Я тебе вопрос задам:
r> «Красота» – ну чем не Яма?
r> А – «Пегас» – чем не баран?

r> Лод не хмурь. Держи все прямо.
r> Ты – провел? :)) 
r> Привет. 
r> Родам. 

r> //////////////////////

>>Привет, Родам!
>>Привет всем :)
>>
>>Меня зацепила тема мотиваций, истинных побуждений.
>>Я пытаюсь разобраться - откуда во мне чувство красоты форм, как
>>искусственных объектов, так и живых существ.  Почему я наслаждаюсь
>>видом красивой машины, девушки, дома, дерева? Это есть во мне как
>>возможность. Это я понял из своих наблюдений. И я могу делать выбор -
>>наслаждаться красотой или нет. Так? :) При этом четко различая чистое
>>чувство красоты мира и иные мотивации: сексуальное желание (которое
>>делится на естественное желание и автоматическое, второе желание из
>>ума - привычка, А-оболочка), жажда обладания крутой машины, дома.
>>
>>
>>r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости,
>>r> то как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный
>>r> мотив/действие от обмотанного?
>>
>>Истинный мотив - это то самое искреннее и чистое желание Я?
>>Обмотанное - все остальное?
>>Тогда этот вопрос мне тоже интересен. Может кто-нибудь рассказать
>>об этом, если я правильно расставил границы вопроса Родама. Родам,
>>я правильно расставил границы?
>>
>>
>>
>>Привет!
>>
>>//////////////
>>
>> Светлан                            
>>                              
>>
>>Saturday, June 19, 2004, 9:00:48 AM, you wrote:
>>
>>r> привет!
>>
>>r> (Признаюсь, будут шероховатости, доски и глупости, но тема прет давно, а говорить неохота. Но хочу научиться делать download понимания. И хочу научиться охотиться на  неохоту).
>>
>>r> Цель рассуждения: нащупать источник мотиваций. 
>>r> Цель письма: проверка понимания.
>>r> Границы: Свобода воли и необходимость.
>>r> Собсно, тело:
>>
>>r> Воля – по большому счету - способность желать или не желать по своему выбору.
>>r> Необходимость – законы (напр, физики), телА и логика (первая). Дхармы. Все, что имеет причину. То есть, следствия. 
>>
>>r> Свобода воли – коротко говоря, - это уровень возможностей. Другими словами, доступ к не-необходимости. Доступ к выбору. 
>>
>>r> Где они, эти: "свобода", "необходимость", "уровни", "доступы"? Где они висят? Кто их делает? 
>>
>>r> Я специально все в ряд поставил. Но если разобраться или расслабиться, то становится ясно, что: 
>>
>>r> 1. Все во мне (как восприятие, внимание, понимание). Это может быть, а может и не быть, зависит от меня;
>>r> 2. Все во мне, кроме Свободы (свобода тут -"пространство" для решений, выбора). Я никуда не могу от нее деться.  
>>
>>r> Получается, Свобода - это необходимость? Да. Для не-человека, да, это так выглядело бы, наверное. А для человека - он даже ее не ощущает. 
>>
>>r> Теперь, само собой, если еще раз подумать над этими положениями, то становится еще ясней, что все наоборот. И никакого противоречия. То есть: 
>>
>>r> 1. «необходимость, уровни, доступы» - вне меня. Не я это! (В границах «я и флажки»). И: 
>>r> 2. "Свобода воли" – это я. Это то, из чего вытекают данные строки. Или, если я крут и умею, то я ваяю упайю прям на фабрике Майи. Беру "необходимости" как материал, зная, что, в общем-то, могу
>>r> этого и не делать, и если хочу, могу и должен, то делаю.  
>>
>>r> Я тут призадумался, и только что понял, что битых 30 минут уже пытаюсь втиснуть в слова один мааа-ааленьний проблеск чего-то, упавшевшего на мою голову… 
>>
>>r> (Блин! Смотри: 24 слова, 3 запятых, 4 вульгаризма… только на последнее «действие»… Неее!!! Хочу в Чань! Но раз сам сделал командой Орла Ш2Л, то надо довести все это до предела). 
>>
>>r> Выше - описание необходимости в границах воли (желания).
>>  
>>r> Итак, если все действия исходят из свободы воли или необходимости, то как докопаться до того, чтобы уметь различать истинный мотив/действие от обмотанного? 
>>
>>r> Или выбор свободен только  в границах зоны «необходимости»? Ну - да, у художников у всех одинаковые краски-кисточки-холсты-натуристки. Береты и усики не берем в расчет. Зеленые волосы, одним
>>r> словом, не считаются.. 
>>
>>r> Честно говоря (и здесь это - термин), я пока не вижу никакой свободы. Снаружи ее нет. Я проверял:))). Я даже Бернара Клервоского или  Канта мог бы мыслить обусловленными, но они выкрутились :)).
>>r> Говорят, если ты свою максиму (опору для поступка) не хочешь возвести во Всеобщий Закон, то ты под законом необходимости… 
>>
>>r> Поскольку я искренне надеюсь на свободу, то придется ее возвести в Закон Для Всех. ТО есть, я желаю свободу себе, и следовательно, всем. И это уже – не необходимость. Это называется: Абсолютная
>>r> Шкала, команда орла, свобода воли… Следовательно, я свободно ВЫБРАЛ всем-всем - свободу выбора. И это охренительно.
>>
>>
>>r> Привет.
>>r> Родам
>>
>>
>>r> -------------------------------
>>r> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>r> http://nadprof.ru
>>
>>
>>r> __________ Информация NOD32 1.791 (20040618) __________
>>
>>r> Это сообщение проверено антивирусной системой NOD32.
>>r> http://www.nod32.com
>>
>>
>>
>>                              mailto:svetlan2@yandex.ru
>>                              http://www.svetlan2.narod.ru  
>>
>>
>>
>>-------------------------------
>>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>http://nadprof.ru




                              mailto:svetlan2@yandex.ru
                              http://www.svetlan2.narod.ru  



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru