Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля_желание_Маши

[hoochie <sealeg@xxxxxxx>]

Привет Рома!

Спасибо за проруб, тот что за ----  он нашел самый настоящий отклик во
мне :) - это то о чем я думал всЈ время. И, да! Мне тоже нравятся
проввсетленные девушки больше всех остальных :))

Сергей Hoochie
//////////////////

Sambul, Thursday, June 7, 2007, 3:28:19 AM, вы писали:

S> Привет, Маша!

>> Я не понимаю что тебя возмущает, если ты есть осознанный,
>> просветленный, то почему тебя мои вопросы цепляют?

S> :)))))) Потому что ты на меня наезжаешь. А я простой обычный парень,
S> простой человек, сижу, примус починяю, а ты с каждым письмом наезжаешь
S> на меня, тут толкнешь, там толкнешь, не отвечать тебе (объясняю почему
S> "меня это цепляет") я по причинам что ты мне нравишься и что игнорирование
S> тебя было бы совсем неправильным действием -- не могу, и мне интересно говорить с тобой, но
S> ты наезжаешь и сейчас наехала. Ну у меня же есть какое-то человеческое
S> достоинство, и если ты меня толкаешь, а у меня к тебе при этом в общем и дела
S> никакого нет - как мне себя вести? Сидеть молчать? или поддакивать
S> тебе? Поддакивать я тебе не хочу, потому что не в чем, молчать -
S> игнорирование, и вот я тебе отвечаю в ответ на твои реплики так как
S> считаю нужным, причем даю тебе очень полезную информацию :))) и так и
S> сяк, а для тебя это возмущение, ну надо же. :?))))) Я не готов с тобой пока говорить так
S> как ты хочешь, потому что так как ты хочешь - меня не устраивает и это
S> неправильно - насколько я могу это видеть.

>> Мне кажется радоваться тебе надо, что через разговор с тобою люди
>> сдвигаются, понимают, действуют.

S> Конечно! Я очень рад, что так происходит, очень рад, и готов говорить,
S> и с тобой говорю. И со всеми готов говорить, это очень интересно.
S> Только мне не интересна форма когда ко мне предъявляют претензии,
S> учат, просят разговаривать и относиться к себе по требованию.

S> Вся ситуация сейчас выглядит таким образом, как в одном из хелпов: "ты
S> меня учи, я готов учиться, вот только как меня учить - я тебе
S> расскажу".

S> Или, Маша - если ты меня хочешь научить чему-то сама, прошу - не нужно
S> этого делать, не выйдет сейчас. Давай пока отложим этот вопрос до
S> лучших времен. :))))


>> Что тебя измучило в моих высказываниях? Очень интересно.
>> Если можешь, конкретнее. Я об этом и не догадывалась.
>> Поможешь увидеть мне мои ограничения.

S> Привожу конкретные примеры из твоих абзацев ниже, в этом письме:

>> Очень, опять, интересно. К тебе люди тянутся, спрашивают, ответами
>> твоими восхищаются, а ты к этому никакого отношения не имеешь?

S> - претензия.

>> Смотри, пробуждать людей, учить их жить, когда они у тебя этого
>> просят - это лишь твой выбор.

S> - поучение.

>> Сказав что я не права, по отношению к тебе, что я не все вижу, неужели
>> этого не достаточно.  Неужели обязательно нужно возмущаться. А как
>> же "давайте ложаться"?

S> - поучение и претензия.

S> Теперь отвечаю на них:

>> Очень, опять, интересно. К тебе люди тянутся, спрашивают, ответами
>> твоими восхищаются, а ты к этому никакого отношения не имеешь?

S> Имею. Имею очень прямое отношение. И отвечаю всем, вообще все отлично.
S> Но дело в том, что в нашем разговоре есть только ты и я. И речь идет
S> только о тебе и обо мне, в нашем разговоре нет других людей, я прошу
S> тебя за других людей не говорить, ни защищать, не ходатойствовать, ни
S> требовать. Нет других людей, есть только ты и я в нашем разговоре. С
S> другими людьми - это все с другими людьми так же индивидуально как и в
S> нашем случае. Почему нет других людей - потому что есть только твое
S> восприятие и есть только мое восприятие и вот мы - два восприятия, два
S> излучения, две машины по созданию моделей и два светящихся шара -
S> разговариваем друг с другом только исходя из того, что мы увидели,
S> почувствовали, зацепились.

S> Теперь отвечаю тебе на этот вопрос, объясняю ситуацию: вот есть ты, а
S> вот есть я. Вот я что-то сделал (началось все с письма Юке), и вот у тебя появилась на это
S> реакция. Вот ты начала мне писать - и вот у тебя проявилась ко мне
S> какой-то энергетический комок из какой-то твоей боли или проблемы, с
S> которой ты ко мне начала писать. У меня же нет ни вопросов, ни
S> боли, ни проблемы, соответственно нет этого энергетического заряда,
S> похожего на твой - чтобы тебе отвечать в том же духе, то есть я в этом
S> случае просто большая дырка и все, что ты в меня будешь кидать - будет
S> проваливаться или иметь, как в данном случае наоборот - отталкивающий
S> эффект, ну я же простой советский парень, сижу молчу, дырявый, пустой
S> - а ты ко мне со своим неразрешенным вопросом, а я уже написал выше
S> про мои варианты ответов тебе. Маша, если ты хочешь
S> его решить - я тебя прошу - пожалуйста, не нужно от меня требовать
S> внимания и решения твоего вопроса, и пожалуйста - не наезжай на меня.
S> :))))))


>> Смотри, пробуждать людей, учить их жить, когда они у тебя этого
>> просят - это лишь твой выбор.

S> Конечно, черт возьми! И я это делаю, и вообще дохера чего делаю и все
S> у меня хорошо, у простого советского парня, и пашу я как папа карло.
S> Маша, ну чего ты меня учишь? Все хорошо у меня, все движеться, все
S> прекрасно, все довольны, работаем, двигаемся. Не волнуйся.


>> Сказав что я не права, по отношению к тебе, что я не все вижу, неужели
>> этого не достаточно. Неужели обязательно нужно возмущаться. А как
>> же "давайте ложаться"?

S> Дело в том, что у тебя есть в отношении ко мне претензии и этот самый
S> энергетический комок, который не дает тебе понять что такое "давайте
S> лажаться" в другом смысле - когда этого энергетического комка нет и
S> лажание там происходит на другом уровне, и "давайте лажаться" там
S> имеет другую энергетичкскую структуру.


>>> А мне то это зачем? Мне
>>> зачем?

>> Вообще о тебе речь не идет, ты и так, почти все, понимаешь. Речь идет
>> об окружающих тебя людях, заинтересован ли ты, чтобы даже не очень
>> важные тебе люди, выиграли?

S> Конечно! Я отвечаю тебе на вопросы и разговариваю с тобой
S> исключительно из мотивации "чтобы выиграли важные и не очень мне люди". Давай выигрывай
S> скорее, я тебе помогу.

S> У меня тоже есть к тебе претензии, Маша. Но это претензии, которые не
S> претензии, у них другая энергетическая структура. Я бы даже сказал - у
S> них вообще нет энергетической структуры - у них есть основание,
S> которое строится на некоторой, назовем это "пустоте", которая имеет характер простого
S> созерцания ситуации и в ней меня ничего не трогает в этом смысле. Если
S> что-то произойдет - будет очень хорошо, я буду рад, если ничего не
S> произойдет с тобой - ну что же, такие будут дела значит. Все зависит
S> только от количества сострадания в данном случае, которое я вот как
S> могу - выдаю из себя, насколько я понимаю и вижу необходимость всего
S> этого, чего я написал тебе. Если я где-то не секу, или у меня не
S> хватает сострадания к тебе в данном случае - то извини меня, я вот
S> такой какой я сейчас есть.

S> ------------------------------

S> Я сейчас прочитал всю эту телегу, могу тебе ответить на один твой
S> вопрос, который ты не задаешь, но он у тебя есть, и кроме этого я хочу
S> поделиться этой телегой: по каким-то некоторым признакам я проследил,
S> что больше всех прет того, кого проперло однажды очень круто, короче
S> чем круче твой самый основной проруб (инсайт, демонстрационка, первое
S> просветление) - тем круче твои дальнейшие действия по движению к этому
S> состоянию, в этом смысле тем больше карт, а то и всю колоду :)) ты
S> ставишь на кон жизни. В этом случае те, кого проперло очень конкретно
S> - те как правило становятся почти безумцами в вопросах поиска себя, но
S> и так же они близки больше всего к этому состоянию - по плоской
S> линейной шкале. :)))) Так вот - чем больше карт поставлено на кон -
S> тем прямолинейнее твои действия, тем жесче шаг, тем выше и круче
S> приоритеты, тем выше планки всего вокруг. В этом смысле (я тебе
S> отвечаю здесь на твой вопрос, который ты не задаешь) у меня есть
S> требования к людям, которых готов тотально любить и относиться к ним с
S> благоговением и трепетом - и эти требования основываются исключительно
S> на моей внутренней шкале. Поэтому до тех пор, пока я не нахожу в
S> человеке нечто, по поводу чего я готов упасть к нему в ноги - у меня
S> нет большого интереса к нему. И эти люди не становятся моими
S> учителями, и в этом смысле я постоянно ищу учителей, и когда я нахожу то качество,
S> которое меня вставляет по самые небалуйся - этот человек становится в
S> ряды моих любимых людей. Но здесь же меня и нельзя поймать на том, что
S> у меня нет сострадания к тем, которые не являются моими любимымли
S> людьми, и которые меня окружают - потому что этот вопрос я
S> просек еще очень давно, подогнать
S> меня под него невозможно, в этом смысле вокруг меня все в порядке.
S> Я надеюсь, что я тебе ответил на твой незаданный вопрос.

S> Два года назад я еще сформулировал такую вещь (для мальчиков): Девочки
S> любят просветленных. Я надеюсь, что многие мальчики из Ш2Л так же
S> любят просветленных девочек, а не только влекомы и опъянены первыми
S> инстинктами. :))))))) Эта ситуация в Ш2Л про любовь к просветленным
S> будет очень способствовать обучению в Школе, мне очень хочется чтобы
S> эта тема здесь генерилась так же постоянно.

S> Маша, спасибо!

S> Привет!
S> Рома

S> PS. У тебя еще есть ко мне вопросы? :))))))))))))

S> ///



S> Вы писали 6 июня 2007 г., 16:47:19:

>> Привет, Рома.

>>> Нет, это отдолжение :))) с твоей стороны: "ты типа потерпи, подумаешь
>>> нагрузку какую почувствовал, а я то с какой нагрузкой хожу, покруче
>>> тебя". Хера себе! :))))) Вот мне непонятно - зачем мне вообще какое либо поучение с
>>> твоей стороны? Вообще какое-либо? Зачем? "В первую очередь ты сама
>>> учишься" - через что? Через то, чтобы меня учить? А мне то это зачем? Мне
>>> зачем?

>> Я не понимаю что тебя возмущает, если ты есть осознанный,
>> просветленный, то почему тебя мои вопросы цепляют?

>> Мне кажется радоваться тебе надо, что через разговор с тобою люди
>> сдвигаются, понимают, действуют.

>>> Маша, на вопросы можно не отвечать :))), я лишь хочу тебе сказать -
>>> что я к этому никакого отношения не имею, к твоему обучению самой
>>> себя. И решила Маша научить себя через то, чтобы мучать и учить
>>> других. :))))) Замечательно. :))))

>> Что тебя измучило в моих высказываниях? Очень интересно.
>> Если можешь, конкретнее. Я об этом и не догадывалась.
>> Поможешь увидеть мне мои ограничения.


>>> :))), я лишь хочу тебе сказать -
>>> что я к этому никакого отношения не имею, к твоему обучению самой
>>> себя.

>> Очень, опять, интересно. К тебе люди тянутся, спрашивают, ответами
>> твоими восхищаются, а ты к этому никакого отношения не имеешь?

>> Я говорю о твоих возможностях, а ты о моих ограничениях, или я что-то
>> совсем не так понимаю?

>> Смотри, пробуждать людей, учить их жить, когда они у тебя этого
>> просят - это лишь твой выбор.

>> Сказав что я не права, по отношению к тебе, что я не все вижу, неужели
>> этого не достаточно.  Неужели обязательно нужно возмущаться. А как
>> же "давайте ложаться"?

>>> Это не вопрос думания. И не вопрос выбора. Это вопрос - ВИДЕНИЯ.
>>> Вопрос самой истины, которую не выбрать не подумать о ней невозможно,
>>> в том смысле, что если ты будешь думать о ней или выбирать (надо же, а
>>> :))) ) - ты ее упустишь. Ее просто нужно ПРОЖИТЬ, влиться в нее,
>>> ВЖИТЬСЯ. Но это пока так - на пальцах, как обычно. На деле все сложнее :))), на
>>> первом подступе - сложно, а практические и невозможно, - а в самОм
>>> этом деле - все проще простого. :))))
>>> Поэтому здесь нет правых и не правых, нет того кто что-то утверждает
>>> или доказывает, это не философия - это само бытиЈ. Само состояние.

>> Я сказала слово "думаю" потому что сама пока не ВИЖУ, а лишь доверяя
>> тебе воспринимаю это правдой. Случиться ПРОЖИТЬ я буду просто
>> счастлива. От себя я делаю все возможное.

>>> А мне то это зачем? Мне
>>> зачем?

>> Вообще о тебе речь не идет, ты и так, почти все, понимаешь. Речь идет
>> об окружающих тебя людях, заинтересован ли ты, чтобы даже не очень
>> важные тебе люди, выиграли?

>> Обнимаю тебя.

>> Маша Кожевникова.
>> \\\\\\\\\\\\\\\

>> Вы писали 6 июня 2007 г., 17:12:43:

>>> Привет, Маша!

>>>> А к тому, что я, типа, тебя учу, не цепляйся, я в первую очередь сама
>>>> учусь, пробую.

>>> Нет, это отдолжение :))) с твоей стороны: "ты типа потерпи, подумаешь
>>> нагрузку какую почувствовал, а я то с какой нагрузкой хожу, покруче
>>> тебя". Хера себе! :))))) Вот мне непонятно - зачем мне вообще какое либо поучение с
>>> твоей стороны? Вообще какое-либо? Зачем? "В первую очередь ты сама
>>> учишься" - через что? Через то, чтобы меня учить? А мне то это зачем? Мне
>>> зачем?

>>> Маша, на вопросы можно не отвечать :))), я лишь хочу тебе сказать -
>>> что я к этому никакого отношения не имею, к твоему обучению самой
>>> себя. И решила Маша научить себя через то, чтобы мучать и учить
>>> других. :))))) Замечательно. :))))


>>>>> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
>>>>> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
>>>>> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
>>>>> - делатель.

>>>> Думаю ты прав.

>>> Это не вопрос думания. И не вопрос выбора. Это вопрос - ВИДЕНИЯ.
>>> Вопрос самой истины, которую не выбрать не подумать о ней невозможно,
>>> в том смысле, что если ты будешь думать о ней или выбирать (надо же, а
>>> :))) ) - ты ее упустишь. Ее просто нужно ПРОЖИТЬ, влиться в нее,
>>> ВЖИТЬСЯ. Но это пока так - на пальцах, как обычно. На деле все сложнее :))), на
>>> первом подступе - сложно, а практические и невозможно, - а в самОм
>>> этом деле - все проще простого. :))))
>>> Поэтому здесь нет правых и не правых, нет того кто что-то утверждает
>>> или доказывает, это не философия - это само бытиЈ. Само состояние.


>>>> Спасибо тебе.

>>> Привет, Маша!

>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 6 июня 2007 г., 14:38:46:

>>>> Привет, Sambul.

>>>>> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
>>>>> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
>>>>> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
>>>>> типичная осознанность.

>>>> Я еще не научилась взаимодействовать с человеком из состояния
>>>> понимания что мне от него нужно. Как правило я не могу ответить на
>>>> этот вопрос. Если меня внутри что-то цепляет - я общаюсь и проявляю
>>>> или стараюсь проявить зачем нужно данное взаимодействие. Сей час я
>>>> специально общаюсь с теми людьми к которым у меня есть какие либо
>>>> чувства или у них есть ко мне.. Очень много интересного проявляется.
>>>> С многими, с которыми несколько лет не общалась, вижусь почти каждую
>>>> неделю и общение стало настоящее, думаю для них тоже плодотворное.
>>>> Много внимания стала уделять людям которые меня любят, раньше
>>>> закрывала общение, не зная что мне с этим делать, сей час дарю им свое
>>>> внимание, поддержку, участие. Один парень несколько лет не мог, типа,
>>>> найти свою избранницу, оправдывая это тем что любит меня, его
>>>> присутствие меня даже раздражало, я просто закрыла возможность общения
>>>> со мной. Сей час увидела свою неправость, встретилась с ним,
>>>> открыла дверь своего дома, без условий, обосновала что все это его
>>>> оправдание, нежелание вкладываться, создавать свою прекрасную женщину.
>>>> Результат - нашел себе девушку, естественно честно обо мне рассказал,
>>>> отношения у них замечательные. Я рада, что на одно пятнышко в моей жизни
>>>> меньше стало.


>>>>> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
>>>>> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
>>>>> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
>>>>> - делатель.

>>>> Думаю ты прав. За себя не могу сказать, пока, что я деятель, учусь
>>>> этому, на семинары, на тренинги езжу. Сей час, в моей жизни появилась
>>>> возможность проявиться, научиться действовать. Рвусь в нее, ломаю
>>>> преграды свои, границы двигаю.
>>>> Какой результат будет - увижу позже.

>>>> Спасибо тебе за письмо много ценного для себя увидела.

>>>> Благодарна миру, что знакома с тобой.

>>>> Недавно за собой заметила, что мне нравятся люди которые в первую
>>>> очередь себя любят, а потом уже всех остальных. Конечно, они прекрасны
>>>> и осознанны, но я то хотела от них (например от Егора) чтоб и меня
>>>> любили. Прикольная ловушка.. Думаю, пришло время самой на ноги вставать,
>>>> самой становиться самодостаточной и осознанной.

>>>> А то лежать на диване и мечтать, чтоб меня любили, да еще и посылать
>>>> тех, кто уже любит. Странно.


>>>> А к тому, что я, типа, тебя учу, не цепляйся, я в первую очередь сама
>>>> учусь, пробую.

>>>> Спасибо тебе.

>>>> Маша Кожевникова.
>>>> \\\\\\\\\\\\\\\




>>>> Вы писали 6 июня 2007 г., 2:07:11:

>>>>> Маша, привет!

>>>>>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>>>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>>>>>>
>>>>>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

>>>>>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на
>>>>>>> него ответил бы себе перед тем как
>>>>>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

>>>>>> Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

>>>>> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
>>>>> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
>>>>> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
>>>>> типичная осознанность. И магичным образом получается так, что такое
>>>>> мое действие, осознанное - отвечает сразу моему собеседнику на вопрос
>>>>> - зачем это мне нужно. Прям таким магичным образом и "приходят" ответы
>>>>> сами, или даже правильнее сказать - в моих действиях уже заложены
>>>>> все ответы. Вот так вот - осознанные действия - это чистые действия,
>>>>> прозрачные, вот и вся морковь. Поэтому я пишу, что "я бы
>>>>> на него не отвечал", потому что его бы
>>>>> никто не задал - раз, я на него ответил самому себе еще в начаеле -
>>>>> два. Но если ты потребуешь пример - я тебе не смогу его тебе привести,
>>>>> так как я не собираю примеров, для меня я и моя реальность - это одно
>>>>> и тоже, где я не задумываюсь над этим и над тем, и память у меня
>>>>> короткая, так как я совершаю действие Сейчас, в котором содержаться
>>>>> ответы на все вопросы для меня и для других в большей степени, поэтому
>>>>> доказывать и пересказывать реальность мне не нужно. Я лишь
>>>>> разговариваю о старом в тех случаях, когда есть непонимание и
>>>>> собеседник мне симпатичен, впрочем как и в твоем случае так же, - на
>>>>> остальное я внимание не обращаю, так как вопросы я снимаю сразу и
>>>>> мои действия снимают все вопросы сразу. Если мои действия не снимают
>>>>> вопросов, а точнее лучше сказать - не создают вопросов, то причину я
>>>>> вижу всего лишь в "понимании" собеседника, в большинстве случаев на
>>>>> которое мне плевать, потому что мне от людей очень много чего не
>>>>> нужно, и буду я понятен или нет - не мои проблемы. Моя проблема в
>>>>> понимании меня возникает только тогда, когда я хочу что-то донести - в
>>>>> этих случаях я стараюсь тотально сделать так, чтобы все, что я сказал
>>>>> - было понятно на языке собеседника, если что-то не понятно, я делаю
>>>>> несколько попыток чтобы это было понятно или бесчисленное множество
>>>>> попыток, если без того, чтобы меня поняли - не могу жить в данном
>>>>> случае. Поэтому чем ты осознаннее и прозрачнее - тем понятнее твои
>>>>> действия, но в тоже время - наплевательское отношение к пониманию тебя
>>>>> другими пропорционально увеличивается и равно параллельно шкале прозрачности и
>>>>> осознанности. Вывод: все терки из-за неосознанности. Чем осознаннее
>>>>> человек - тем он молчаливее, правда? :)))


>>>>>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>>>>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>>>>>> В каких?

>>>>> Прежде всего в понимании своих собственных действий - в понимании их
>>>>> причин, в прозрачности себя перед самой собой.
>>>>> Остальное все - можно назвать одним словом - упайя.


>>>>>> А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
>>>>>> доверие?

>>>>> Я тебя полюблю и это будет чувствоваться.
>>>>> Это не значит, что сейчас я тебя не люблю :) и нет у меня доверия, люблю
>>>>> тебя и доверие есть. Просто в том случае - это будет специально
>>>>> направленное действие, и с неподдельным интересом и тягой к тебе.
>>>>> Такая любовь возникает сама собой, естественным путем. Цветок тянется
>>>>> к свету потому что хочет побыть под лучами солнца. Это и есть доверие.
>>>>> А такими путями, что ты меня хочешь научить и пролить на меня свет -
>>>>> ты этого не добъешься.
>>>>> Ты можешь спросить у меня - почему я так поступаю с Юкой, и я отвечу: -
>>>>> потому что Юка мне доверяет.

>>>>>> А тебе самому это надо?

>>>>> Ну в общем просто так - нет. А когда возникнет естественная
>>>>> потребность - там такого вопроса как бы и не будет стоять, в смысле -
>>>>> не будет он возникать, будет просто действие - "я этого хочу и беру",
>>>>> вопросов и того, что можно было бы обсудить - просто нет.

>>>>> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
>>>>> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
>>>>> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
>>>>> - делатель.

>>>>> Привет!
>>>>> Рома




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru