Re: невнимательность_-дзен-хелп

["Pavel Sebastianovich" <complex@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет, Андрей. Привет, Константин.

ЕщЈ такое подумал о сложных делах:
Сложные - сложЕНные из составляющих. И не обязательно из неопределенностей.
ОпределЈнности, но много.
Сложные - трудные. Физически. Психологически.
> > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
> > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там напрягает
что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
жить.
> > И второе - когда просто не надо.

Как отличить "не хочу - сложно - но надо" от "не хочу - сложно - да и не
надо"?

Павел.
////

----- Original Message ----- 
From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Thursday, June 21, 2007 2:38 PM
Subject: Re: невнимательность -дзен-хелп


> Привет, Андрей! :)
>
> > Сложные дела - это дела, для делания которых нужно поднапрячься
немножко, выйти в новую ситуационную область.
> > Когда их делаешь - растЈшь, развиваешься. Без этого никак. Главное тут
Делать.
> >
> > И ещЈ важно найти Свои дела, а не просто так что-то делать. Свои - это
которые
> > именно Тебе нужны.
>
> Ну да, выйти в новую ситуационную область -- а там неизвестное,
> другими словами неопределенное )) Неопределенность взывает дискомфорт,
> дребезжание, идти туда и не хочется с одной стороны.
>
> Те я нарезал границ при помощи понятия "неопределенность", потому что
> для меня сейчас это удобное понятие и понятно что за внутренние
> ощущения стоят за этим "неопределенно, неизвестно, а нужно делать, а
> инфы нехватает, принципиально". Те это удобная мне сейчас модель.
>
> > Сложные дела - это дела которые Тебе делать сложно. Обычно это выгляжит
так, что тебе их делать не хочется и даже совсем и не нужно.
> > Сложные дела могут быть и очень понятными :)
>
> Да, это в моей модели не очень видно. Ценное дополнение! )
>
> > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
> > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там напрягает
что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
жить.
> > И второе - когда просто не надо.
>
> Да :)
>
> Костя
> ///
>
> 21.06.07, Andrey Pashkevich<anpash@yandex.ru> написал(а):
> > Привет Константин!
> >
> >
> > >Сложные дела -- дела в которых все больше и больше неопределенности.
> > >Вот это понятно как делать, вот это -- не очень, вот это --совсем не
> > >понятно как -- очень сложное для меня дело.
> >
> > Сложные дела - это дела которые Тебе делать сложно. Обычно это выгляжит
так, что тебе их делать не хочется и даже совсем и не нужно.
> > Сложные дела могут быть и очень понятными :)
> > Сложные дела - это дела, для делания которых нужно поднапрячься
немножко, выйти в новую ситуационную область.
> > Когда их делаешь - растЈшь, развиваешься. Без этого никак. Главное тут
Делать.
> >
> > И ещЈ важно найти Свои дела, а не просто так что-то делать. Свои - это
которые именно Тебе нужны.
> >
> > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
> > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там напрягает
что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
жить.
> > И второе - когда просто не надо.
> >
> >
> > >Не тормозить значит не зависать в бездействии при встрече с очередной
> > >неопределенностью, значит действовать. Доопределять (проводить
> > >границы) и действовать :)
> > >
> >
> > Да Действовать, не парица :)))
> >
> >
> > Андрей
> > /////////////////////////
> >
> >
> > >> >> Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего понимания...
Вот
> > >> >> иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
сказать - есть
> > >> >> контроль, нет контроль. Вообще туман.
> > >
> > >Не терять контроль значит не попадать в лапы неопределнности ) Когда
> > >всюду туман и не ясно "что я делаю?", "зачем я делаю?"... короче,
> > >когда не осознанны границы )
> > >
> > >Вот такое мое понимание на данный момент. Перевожу в действие ))
Как-то ))
> > >
> > >Костя
> > >///
> > >
> > >20.06.07, Рахман<rahman@bsbnb.kz> написал(а):
> > >> Привет, Александр!
> > >>
> > >> >> Более сложные дела - ну процессы, все более и более масштабные,
что ли :))))
> > >> >> Ну, например, маленький процесс - денег на еду заработать, более
сложный -
> > >> >> бизнес, что деньги сами капали :), еще более - чтобы вот раз и вся
страна в
> > >> >> полном процветании :), а потом, чтобы не за 200 лет, а за полгода
:))). Вот
> > >> >> как-то так, понимаю :)
> > >>
> > >> Прежде всего сложные для тебя:))). И это сверхусилие для тебя.
> > >> Обычные усилия которые ты делаешь каждый день в счет не идут, будешь
> > >> стоять на месте.
> > >>
> > >> Например, дело которое требует смелости от тебя или другой скорости,
терпения
> > >> на порядок больше, организованности... Иначе просто такие не
сделаешь.
> > >>
> > >> >> Не тормозить... Сложно. Иногда понимаю, иногда не понимаю, что
такое не
> > >> >> тормозить. Не знаю.
> > >>
> > >> Ну например, в процессе делания - получил удар, стресс. Когда
> > >> делаешь сложное дело - это нормально. То не зацикливаться, не журить
> > >> себя т.е. не тормозить а весело продолжать двигаться дальше.
> > >>
> > >> >> Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего понимания...
Вот
> > >> >> иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
сказать - есть
> > >> >> контроль, нет контроль. Вообще туман.
> > >>
> > >> Это быть осознанным. Иначе получишь удар или кого там сам ударишь. В
> > >> процессе делания сложного дела, ситуации могут часто провоцировать,
> > >> искушать тебя так, что ты можешь легко потерять контроль и
разлететься
> > >> на 10.000 медвежат.
> > >>
> > >>
> > >> С уважением,
> > >>  Рахман!
> > >>  \\\///
> > >>
> > >> Вы писали 20 июня 2007 г., 15:08:46:
> > >>
> > >> > Привет,
> > >>
> > >> > отвечу и с удовольствием :))))
> > >>
> > >> > вопросу задаю - затем же, зачем и хелпы читаю. Вот оно где-то
что-то
> > >> > крутится, невнятно так, непонятно, неконкретно... А говоришь...
> > >> > спрашиваешь... читаешь... делаешь что-то... Потом хлоп - О! Догнал!
> > >> > Может оно, конечно, и без всего этого произошло бы. Хрен его знает.
Но так
> > >> > вот точно что-то происходит :)))
> > >>
> > >> > Более сложные дела - ну процессы, все более и более масштабные, что
ли :))))
> > >> > Ну, например, маленький процесс - денег на еду заработать, более
сложный -
> > >> > бизнес, что деньги сами капали :), еще более - чтобы вот раз и вся
страна в
> > >> > полном процветании :), а потом, чтобы не за 200 лет, а за полгода
:))). Вот
> > >> > как-то так, понимаю :)
> > >>
> > >> > Не тормозить... Сложно. Иногда понимаю, иногда не понимаю, что
такое не
> > >> > тормозить. Не знаю.
> > >>
> > >> > Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего понимания...
Вот
> > >> > иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
сказать - есть
> > >> > контроль, нет контроль. Вообще туман.
> > >>
> > >> > Вот :)
> > >>
> > >> > Александр
> > >> > ///////////
> > >>
> > >> > ----- Original Message -----
> > >> > From: "Mike Esinoff" <sysich@mail.ru>
> > >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> > Sent: Wednesday, June 20, 2007 11:52 AM
> > >> > Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > >>
> > >>
> > >> > Привет Александр!
> > >>
> > >> > Зачем ты задаешь вопросы, если знаешь ответы на них? :)))
> > >>
> > >> >> А что такое "более сложные дела"?
> > >> >> А что такое "не тормозить"?
> > >> >> И вообще не понятно это как - "не терять контроль"?
> > >>
> > >> > Ответь на них САМ, пожалуйста :)))  В первую очередь самому себе :)
> > >> > Сюда, в конференцию ;)
> > >>
> > >> > Швед
> > >> > /////////
> > >>
> > >> >> ----- Original Message -----
> > >> >> From: "krvss" <krvss@mail.ru>
> > >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> >> Sent: Wednesday, June 20, 2007 9:26 AM
> > >> >> Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > >>
> > >>
> > >> >>> Привет!
> > >>
> > >> >>> > А ускорить енто дело как-нибудь можно?
> > >>
> > >> >>> Можно. Витла, по-моему, писал в Ш2Л что-то вроде "думаю, что
теоретически
> > >> >> можно просветлиться за три дня" - я не смог найти письмо, потому
что помню
> > >> >> очень приблизительно текст :) Но репецт такой: постоянно делать
более и
> > >> >> более сложные дела и максимально не тормозить.
> > >>
> > >> >>> При этом не нужно терять контроль, чтобы не разлететься на "10
000
> > >> >> маленьких медвежат".
> > >>
> > >> >>> Стас.
> > >>
> > >> >>> /////
> > >>
> > >> >>> -----Original Message-----
> > >> >>> From: "Rostchin Alexandr" <rostchin@gmail.com>
> > >> >>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> >>> Date: Tue, 19 Jun 2007 23:05:54 +0300
> > >> >>> Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > >>
> > >> >>> >
> > >> >>> > Стас, привет
> > >> >>> >
> > >> >>> > Ну да, все оно так... Долбись сам как хочешь и как можешь...
Когда не
> > >> >> прет
> > >> >>> > долбись... И когда прет - тем более :))) И главное, всегда,
сохраняй
> > >> >> хорошее
> > >> >>> > настроение :)))))
> > >> >>> >
> > >> >>> > А ускорить енто дело как-нибудь можно?
> > >> >>> > Я не про настроение :)
> > >> >>> >
> > >> >>> > Александр
> > >> >>> > //////
> > >> >>> >
> > >> >>> > ----- Original Message -----
> > >> >>> > From: "krvss" <krvss@mail.ru>
> > >> >>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> >>> > Sent: Tuesday, June 19, 2007 10:36 PM
> > >> >>> > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
> > >> >>> >
> > >> >>> >
> > >> >>> > > Привет!
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > > Честно говоря, нифига не понял, что ты хотел сказать :) :(
> > >> >>> > > > Не получается увидеть ключевую мысль. Или как-то еще... :)
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > Переформулирую :)
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > > > Однако внимательность получается только "напрягом". Без
> > >> >> специальной
> > >> >>> > > > > концентрации нет и внимательности.
> > >> >>> > > > > А хочется, чтобы оно как-то само, без напряга, более
органично...
> > >> >>> > > > > Это вопрос времени и тренировки? Или где-то есть некий
> > >> >> принципальный
> > >> >>> > > > "затык"
> > >> >>> > > > > из-за которого я вот так вот?
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > Я считаю, что нужно уметь действовать и усилием. Не ждать
постоянно
> > >> >>> > > попутного ветра и нужного состояния.
> > >> >>> > > Но при этом стоит наблюдать и учиться, чтобы искать более
эффективные
> > >> >>> > > способы. Более органичные, и пручие, например. Если сразу они
> > >> >> непонятны -
> > >> >>> > > надо пробовать по-разному :) Только не останавливаться.
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > И постепенно учиться выстраивать баланс - куда и сколько
энергии
> > >> >>> > > распределить, каким способом потратить.
> > >> >>> > > Но как именно этот баланс будет выглядеть в твоем случае -
никто не
> > >> >> знает
> > >> >>> > :)
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > Стас.
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > /////
> > >> >>> > >
> > >> >>> > > > -----Original Message-----
> > >> >>> > > > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf
Of
> > >> >>> > > > Rostchin Alexandr
> > >> >>> > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 10:46 PM
> > >> >>> > > > To: 2nd Logic School
> > >> >>> > > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
> > >> >>> > > >
> > >> >>> > > > Стас, привет
> > >> >>> > > >
> > >> >>> > > > Честно говоря, нифига не понял, что ты хотел сказать :) :(
> > >> >>> > > > Не получается увидеть ключевую мысль. Или как-то еще... :)
> > >> >>> > > >
> > >> >>> > > > Александр
> > >> >>> > > > /////////
> > >> >>> > > >
> > >> >>> > > > ----- Original Message -----
> > >> >>> > > > From: "krvss" <krvss@mail.ru>
> > >> >>> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> >>> > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:28 PM
> > >> >>> > > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
> > >> >>> > > >
> > >> >>> > > >
> > >> >>> > > > > Привет, Александр!
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Хочу привести тебе вот такую цитату из хелпов:
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > "Это, кстати, и есть - Чань МАКСИМАЛЬНО АДЕКВАТНО
> > >> >>> > > > воспринимать Большую
> > >> >>> > > > > Реальность! Максимально адекватно - в отпущеных нам
рамках
> > >> >>> > > > и... и немножко
> > >> >>> > > > > больше... :)) То есть, выходя за рамки везде где-только
> > >> >>> > > > возможно. :))
> > >> >>> > > > > Соблюдая тончайший баланс - развивая именно ВСЕ качества,
а не
> > >> >> одни
> > >> >>> > > > какие-то
> > >> >>> > > > > в ущерб целому, в ущерб другим линиям. И так далее. :))"
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Я это к тому, что да, надо и мускулы накачивать в том
числе
> > >> >>> > > > :) По своему
> > >> >>> > > > > опыту - например, чтобы успокоится сейчас мне нужно куда
> > >> >>> > > > меньше времени,
> > >> >>> > > > чем
> > >> >>> > > > > раньше.
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Стас.
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > /////
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > ----- Original Message -----
> > >> >>> > > > > From: "Rostchin Alexandr" <rostchin@gmail.com>
> > >> >>> > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > >> >>> > > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 11:57 AM
> > >> >>> > > > > Subject: [klein-by]невнимательность
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Здравствуйте,
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Помогите, пожалуйста, разобраться.
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Перечитывал хелпы. "Искать мудрость вне себя..."
> > >> >>> > > > > И словил себя, что мне очень удобно выхватить какое-то
> > >> >>> > > > однобокое, удобное
> > >> >>> > > > > для меня, понимание и абсолютно не замечать остального.
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Да, границы,
> > >> >>> > > > > автоматизм и т.д.
> > >> >>> > > > > Напрягся, сконцетрировался и просто попробовал быть
внимательным.
> > >> >>> > > > > Получилось гораздо лучше:))) Увидел и свою однобокость, и
> > >> >>> > > > широту текста
> > >> >>> > > > > :)))
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Однако внимательность получается только "напрягом". Без
> > >> >> специальной
> > >> >>> > > > > концентрации нет и внимательности.
> > >> >>> > > > > А хочется, чтобы оно как-то само, без напряга, более
органично...
> > >> >>> > > > > Это вопрос времени и тренировки? Или где-то есть некий
> > >> >> принципальный
> > >> >>> > > > "затык"
> > >> >>> > > > > из-за которого я вот так вот?
> > >> >>> > > > >
> > >> >>> > > > > Александр
> > >> >>> > >
> >
> > -------------------------------
> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> > http://nadprof.ru
> >
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> http://nadprof.ru
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru