[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: невнимательность_-дзен-хелп



Павел, привет!

> Я не отделяю сложное от несложного. Скорее говорю, что часто сложное дело
> состоит из простых.

Во. Тут самое главное. Уменье проводить границы - и тут пригодится! :))
Если делишь неправильно - можешь получишь много простых задач, которые
потом тяжело совместить. Или простые задачи, последовательное
выполнение которых не укладывается в твои сроки. Или еще сколько
разных вариантов.

> Это деление,
> которое неделение:)

Это-то зачем :)) Ой ладно, отвлЈкся....

> которое неделение:) позволяет мне усложнять и развивать свою деятельность.

Я когда-то был хорошим программистом. И дошел до такого момента, когда
увидел - всЈ, всЈ моЈ программирование сводится к комбинированию и
перекомбинированию уже известных принципов. Лего. Ну, еще принцип
связи какой-то добавится, и всЈ. Вся сложность здесь - в плоскости. И
я тогда бросил :)

А вот есть еще другая сложность. Сложность жонглЈра. Попробуй
программировать, стоя на одной ноге :)) да еще когда клиенты звонят и
ты с ними разговариваешь. И через 15 минут встреча с твоей командой, а
ты даже не знаешь статус проекта. Во :) Класс! :))

хЖ.

ЗЫ. Режьте автоматические подписи, ака "хвосты". Что бы ни случилось,
хвост - твой злейший враг!

ЗЗЫ. Павел, ты в Киеве живешь? :)

Акве
/////

On 6/21/07, Pavel Sebastianovich <complex@complex.net.ua> wrote:
> Привет, Костя.
>
> > Можно и так провести, отделить сложное от несложного.
> >
> > Как ты будешь используешь эту границу в своей жизни? Что это деление тебе
> дает?
> > Зачем тебе отделять сложное от несложного?
>
> Я не отделяю сложное от несложного. Скорее говорю, что часто сложное дело
> состоит из простых. А используя эту границу (сложное состоит из простых) я
> берусь за новое дело с мыслью "не боги горшки обжигают". Это деление,
> которое неделение:) позволяет мне усложнять и развивать свою деятельность.
> Т.е. ты сам уже написал, что "нарезал границ при помощи понятия
> неопределенности".
> Тогда что я делаю? Пытаюсь сказать, что часто неопределенность рассыпается
> на определенности лишь правильным набором в поисковой строке:)
>
> Павел.
> ////
>
> > Привет, Павел!
> >
> > > Сложные - сложЕНные из составляющих. И не обязательно из
> неопределенностей.
> > > ОпределЈнности, но много.
> >
> > Да, можно и так провести границу.
> >
> > > Сложные - трудные. Физически. Психологически.
> >
> > Можно и так провести, отделить сложное от несложного.
> >
> > Как ты будешь используешь эту границу в своей жизни? Что это деление тебе
> дает?
> > Зачем тебе отделять сложное от несложного?
> >
> > Костя
> > ///
> >
> > 21.06.07, Pavel Sebastianovich<complex@complex.net.ua> написал(а):
> > > Привет, Андрей. Привет, Константин.
> > >
> > > ЕщЈ такое подумал о сложных делах:
> > > Сложные - сложЕНные из составляющих. И не обязательно из
> неопределенностей.
> > > ОпределЈнности, но много.
> > > Сложные - трудные. Физически. Психологически.
> > > > > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
> > > > > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там
> напрягает
> > > что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
> > > жить.
> > > > > И второе - когда просто не надо.
> > >
> > > Как отличить "не хочу - сложно - но надо" от "не хочу - сложно - да и не
> > > надо"?
> > >
> > > Павел.
> > > ////
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > Sent: Thursday, June 21, 2007 2:38 PM
> > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > >
> > >
> > > > Привет, Андрей! :)
> > > >
> > > > > Сложные дела - это дела, для делания которых нужно поднапрячься
> > > немножко, выйти в новую ситуационную область.
> > > > > Когда их делаешь - растЈшь, развиваешься. Без этого никак. Главное
> тут
> > > Делать.
> > > > >
> > > > > И ещЈ важно найти Свои дела, а не просто так что-то делать. Свои -
> это
> > > которые
> > > > > именно Тебе нужны.
> > > >
> > > > Ну да, выйти в новую ситуационную область -- а там неизвестное,
> > > > другими словами неопределенное )) Неопределенность взывает дискомфорт,
> > > > дребезжание, идти туда и не хочется с одной стороны.
> > > >
> > > > Те я нарезал границ при помощи понятия "неопределенность", потому что
> > > > для меня сейчас это удобное понятие и понятно что за внутренние
> > > > ощущения стоят за этим "неопределенно, неизвестно, а нужно делать, а
> > > > инфы нехватает, принципиально". Те это удобная мне сейчас модель.
> > > >
> > > > > Сложные дела - это дела которые Тебе делать сложно. Обычно это
> выгляжит
> > > так, что тебе их делать не хочется и даже совсем и не нужно.
> > > > > Сложные дела могут быть и очень понятными :)
> > > >
> > > > Да, это в моей модели не очень видно. Ценное дополнение! )
> > > >
> > > > > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
> > > > > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там
> напрягает
> > > что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
> > > жить.
> > > > > И второе - когда просто не надо.
> > > >
> > > > Да :)
> > > >
> > > > Костя
> > > > ///
> > > >
> > > > 21.06.07, Andrey Pashkevich<anpash@yandex.ru> написал(а):
> > > > > Привет Константин!
> > > > >
> > > > >
> > > > > >Сложные дела -- дела в которых все больше и больше
> неопределенности.
> > > > > >Вот это понятно как делать, вот это -- не очень, вот это --совсем
> не
> > > > > >понятно как -- очень сложное для меня дело.
> > > > >
> > > > > Сложные дела - это дела которые Тебе делать сложно. Обычно это
> выгляжит
> > > так, что тебе их делать не хочется и даже совсем и не нужно.
> > > > > Сложные дела могут быть и очень понятными :)
> > > > > Сложные дела - это дела, для делания которых нужно поднапрячься
> > > немножко, выйти в новую ситуационную область.
> > > > > Когда их делаешь - растЈшь, развиваешься. Без этого никак. Главное
> тут
> > > Делать.
> > > > >
> > > > > И ещЈ важно найти Свои дела, а не просто так что-то делать. Свои -
> это
> > > которые именно Тебе нужны.
> > > > >
> > > > > Тут ещЈ 2 нехочу есть.
> > > > > Первое - это когда нехочу, потому, что дело сложное :) Ну там
> напрягает
> > > что-то, дискомфорт, итд, выход из зоны комфорта... , когда выбираешь Не
> > > жить.
> > > > > И второе - когда просто не надо.
> > > > >
> > > > >
> > > > > >Не тормозить значит не зависать в бездействии при встрече с
> очередной
> > > > > >неопределенностью, значит действовать. Доопределять (проводить
> > > > > >границы) и действовать :)
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Да Действовать, не парица :)))
> > > > >
> > > > >
> > > > > Андрей
> > > > > /////////////////////////
> > > > >
> > > > >
> > > > > >> >> Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего
> понимания...
> > > Вот
> > > > > >> >> иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
> > > сказать - есть
> > > > > >> >> контроль, нет контроль. Вообще туман.
> > > > > >
> > > > > >Не терять контроль значит не попадать в лапы неопределнности )
> Когда
> > > > > >всюду туман и не ясно "что я делаю?", "зачем я делаю?"... короче,
> > > > > >когда не осознанны границы )
> > > > > >
> > > > > >Вот такое мое понимание на данный момент. Перевожу в действие ))
> > > Как-то ))
> > > > > >
> > > > > >Костя
> > > > > >///
> > > > > >
> > > > > >20.06.07, Рахман<rahman@bsbnb.kz> написал(а):
> > > > > >> Привет, Александр!
> > > > > >>
> > > > > >> >> Более сложные дела - ну процессы, все более и более
> масштабные,
> > > что ли :))))
> > > > > >> >> Ну, например, маленький процесс - денег на еду заработать,
> более
> > > сложный -
> > > > > >> >> бизнес, что деньги сами капали :), еще более - чтобы вот раз и
> вся
> > > страна в
> > > > > >> >> полном процветании :), а потом, чтобы не за 200 лет, а за
> полгода
> > > :))). Вот
> > > > > >> >> как-то так, понимаю :)
> > > > > >>
> > > > > >> Прежде всего сложные для тебя:))). И это сверхусилие для тебя.
> > > > > >> Обычные усилия которые ты делаешь каждый день в счет не идут,
> будешь
> > > > > >> стоять на месте.
> > > > > >>
> > > > > >> Например, дело которое требует смелости от тебя или другой
> скорости,
> > > терпения
> > > > > >> на порядок больше, организованности... Иначе просто такие не
> > > сделаешь.
> > > > > >>
> > > > > >> >> Не тормозить... Сложно. Иногда понимаю, иногда не понимаю, что
> > > такое не
> > > > > >> >> тормозить. Не знаю.
> > > > > >>
> > > > > >> Ну например, в процессе делания - получил удар, стресс. Когда
> > > > > >> делаешь сложное дело - это нормально. То не зацикливаться, не
> журить
> > > > > >> себя т.е. не тормозить а весело продолжать двигаться дальше.
> > > > > >>
> > > > > >> >> Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего
> понимания...
> > > Вот
> > > > > >> >> иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
> > > сказать - есть
> > > > > >> >> контроль, нет контроль. Вообще туман.
> > > > > >>
> > > > > >> Это быть осознанным. Иначе получишь удар или кого там сам
> ударишь. В
> > > > > >> процессе делания сложного дела, ситуации могут часто
> провоцировать,
> > > > > >> искушать тебя так, что ты можешь легко потерять контроль и
> > > разлететься
> > > > > >> на 10.000 медвежат.
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> С уважением,
> > > > > >> Рахман!
> > > > > >> \\\///
> > > > > >>
> > > > > >> Вы писали 20 июня 2007 г., 15:08:46:
> > > > > >>
> > > > > >> > Привет,
> > > > > >>
> > > > > >> > отвечу и с удовольствием :))))
> > > > > >>
> > > > > >> > вопросу задаю - затем же, зачем и хелпы читаю. Вот оно где-то
> > > что-то
> > > > > >> > крутится, невнятно так, непонятно, неконкретно... А говоришь...
> > > > > >> > спрашиваешь... читаешь... делаешь что-то... Потом хлоп - О!
> Догнал!
> > > > > >> > Может оно, конечно, и без всего этого произошло бы. Хрен его
> знает.
> > > Но так
> > > > > >> > вот точно что-то происходит :)))
> > > > > >>
> > > > > >> > Более сложные дела - ну процессы, все более и более масштабные,
> что
> > > ли :))))
> > > > > >> > Ну, например, маленький процесс - денег на еду заработать,
> более
> > > сложный -
> > > > > >> > бизнес, что деньги сами капали :), еще более - чтобы вот раз и
> вся
> > > страна в
> > > > > >> > полном процветании :), а потом, чтобы не за 200 лет, а за
> полгода
> > > :))). Вот
> > > > > >> > как-то так, понимаю :)
> > > > > >>
> > > > > >> > Не тормозить... Сложно. Иногда понимаю, иногда не понимаю, что
> > > такое не
> > > > > >> > тормозить. Не знаю.
> > > > > >>
> > > > > >> > Не терять контроль - это я где-то на перефирии своего
> понимания...
> > > Вот
> > > > > >> > иногда теряю, да, могу сказать, что теряю. А иногда и не могу
> > > сказать - есть
> > > > > >> > контроль, нет контроль. Вообще туман.
> > > > > >>
> > > > > >> > Вот :)
> > > > > >>
> > > > > >> > Александр
> > > > > >> > ///////////
> > > > > >>
> > > > > >> > ----- Original Message -----
> > > > > >> > From: "Mike Esinoff" <sysich@mail.ru>
> > > > > >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > >> > Sent: Wednesday, June 20, 2007 11:52 AM
> > > > > >> > Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> > Привет Александр!
> > > > > >>
> > > > > >> > Зачем ты задаешь вопросы, если знаешь ответы на них? :)))
> > > > > >>
> > > > > >> >> А что такое "более сложные дела"?
> > > > > >> >> А что такое "не тормозить"?
> > > > > >> >> И вообще не понятно это как - "не терять контроль"?
> > > > > >>
> > > > > >> > Ответь на них САМ, пожалуйста :))) В первую очередь самому
> себе :)
> > > > > >> > Сюда, в конференцию ;)
> > > > > >>
> > > > > >> > Швед
> > > > > >> > /////////
> > > > > >>
> > > > > >> >> ----- Original Message -----
> > > > > >> >> From: "krvss" <krvss@mail.ru>
> > > > > >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > >> >> Sent: Wednesday, June 20, 2007 9:26 AM
> > > > > >> >> Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> >>> Привет!
> > > > > >>
> > > > > >> >>> > А ускорить енто дело как-нибудь можно?
> > > > > >>
> > > > > >> >>> Можно. Витла, по-моему, писал в Ш2Л что-то вроде "думаю, что
> > > теоретически
> > > > > >> >> можно просветлиться за три дня" - я не смог найти письмо,
> потому
> > > что помню
> > > > > >> >> очень приблизительно текст :) Но репецт такой: постоянно
> делать
> > > более и
> > > > > >> >> более сложные дела и максимально не тормозить.
> > > > > >>
> > > > > >> >>> При этом не нужно терять контроль, чтобы не разлететься на
> "10
> > > 000
> > > > > >> >> маленьких медвежат".
> > > > > >>
> > > > > >> >>> Стас.
> > > > > >>
> > > > > >> >>> /////
> > > > > >>
> > > > > >> >>> -----Original Message-----
> > > > > >> >>> From: "Rostchin Alexandr" <rostchin@gmail.com>
> > > > > >> >>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > >> >>> Date: Tue, 19 Jun 2007 23:05:54 +0300
> > > > > >> >>> Subject: [klein-by]Re: невнимательность -дзен-хелп
> > > > > >>
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> > Стас, привет
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> > Ну да, все оно так... Долбись сам как хочешь и как
> можешь...
> > > Когда не
> > > > > >> >> прет
> > > > > >> >>> > долбись... И когда прет - тем более :))) И главное, всегда,
> > > сохраняй
> > > > > >> >> хорошее
> > > > > >> >>> > настроение :)))))
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> > А ускорить енто дело как-нибудь можно?
> > > > > >> >>> > Я не про настроение :)
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> > Александр
> > > > > >> >>> > //////
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> > ----- Original Message -----
> > > > > >> >>> > From: "krvss" <krvss@mail.ru>
> > > > > >> >>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > >> >>> > Sent: Tuesday, June 19, 2007 10:36 PM
> > > > > >> >>> > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> >
> > > > > >> >>> > > Привет!
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > > Честно говоря, нифига не понял, что ты хотел сказать :)
> :(
> > > > > >> >>> > > > Не получается увидеть ключевую мысль. Или как-то еще...
> :)
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > Переформулирую :)
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > > > Однако внимательность получается только "напрягом".
> Без
> > > > > >> >> специальной
> > > > > >> >>> > > > > концентрации нет и внимательности.
> > > > > >> >>> > > > > А хочется, чтобы оно как-то само, без напряга, более
> > > органично...
> > > > > >> >>> > > > > Это вопрос времени и тренировки? Или где-то есть
> некий
> > > > > >> >> принципальный
> > > > > >> >>> > > > "затык"
> > > > > >> >>> > > > > из-за которого я вот так вот?
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > Я считаю, что нужно уметь действовать и усилием. Не ждать
> > > постоянно
> > > > > >> >>> > > попутного ветра и нужного состояния.
> > > > > >> >>> > > Но при этом стоит наблюдать и учиться, чтобы искать более
> > > эффективные
> > > > > >> >>> > > способы. Более органичные, и пручие, например. Если сразу
> они
> > > > > >> >> непонятны -
> > > > > >> >>> > > надо пробовать по-разному :) Только не останавливаться.
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > И постепенно учиться выстраивать баланс - куда и сколько
> > > энергии
> > > > > >> >>> > > распределить, каким способом потратить.
> > > > > >> >>> > > Но как именно этот баланс будет выглядеть в твоем
> случае -
> > > никто не
> > > > > >> >> знает
> > > > > >> >>> > :)
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > Стас.
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > /////
> > > > > >> >>> > >
> > > > > >> >>> > > > -----Original Message-----
> > > > > >> >>> > > > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
> Behalf
> > > Of
> > > > > >> >>> > > > Rostchin Alexandr
> > > > > >> >>> > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 10:46 PM
> > > > > >> >>> > > > To: 2nd Logic School
> > > > > >> >>> > > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
> > > > > >> >>> > > >
> > > > > >> >>> > > > Стас, привет
> > > > > >> >>> > > >
> > > > > >> >>> > > > Честно говоря, нифига не понял, что ты хотел сказать :)
> :(
> > > > > >> >>> > > > Не получается увидеть ключевую мысль. Или как-то еще...
> :)
> > > > > >> >>> > > >
> > > > > >> >>> > > > Александр
> > > > > >> >>> > > > /////////
> > > > > >> >>> > > >
> > > > > >> >>> > > > ----- Original Message -----
> > > > > >> >>> > > > From: "krvss" <krvss@mail.ru>
> > > > > >> >>> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > >> >>> > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:28 PM
> > > > > >> >>> > > > Subject: [klein-by]Re: невнимательность - дзен-хелп
> > > > > >> >>> > > >
> > > > > >> >>> > > >
> > > > > >> >>> > > > > Привет, Александр!
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Хочу привести тебе вот такую цитату из хелпов:
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > "Это, кстати, и есть - Чань МАКСИМАЛЬНО АДЕКВАТНО
> > > > > >> >>> > > > воспринимать Большую
> > > > > >> >>> > > > > Реальность! Максимально адекватно - в отпущеных нам
> > > рамках
> > > > > >> >>> > > > и... и немножко
> > > > > >> >>> > > > > больше... :)) То есть, выходя за рамки везде
> где-только
> > > > > >> >>> > > > возможно. :))
> > > > > >> >>> > > > > Соблюдая тончайший баланс - развивая именно ВСЕ
> качества,
> > > а не
> > > > > >> >> одни
> > > > > >> >>> > > > какие-то
> > > > > >> >>> > > > > в ущерб целому, в ущерб другим линиям. И так далее.
> :))"
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Я это к тому, что да, надо и мускулы накачивать в том
> > > числе
> > > > > >> >>> > > > :) По своему
> > > > > >> >>> > > > > опыту - например, чтобы успокоится сейчас мне нужно
> куда
> > > > > >> >>> > > > меньше времени,
> > > > > >> >>> > > > чем
> > > > > >> >>> > > > > раньше.
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Стас.
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > /////
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > >> >>> > > > > From: "Rostchin Alexandr" <rostchin@gmail.com>
> > > > > >> >>> > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > >> >>> > > > > Sent: Tuesday, June 19, 2007 11:57 AM
> > > > > >> >>> > > > > Subject: [klein-by]невнимательность
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Здравствуйте,
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Помогите, пожалуйста, разобраться.
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Перечитывал хелпы. "Искать мудрость вне себя..."
> > > > > >> >>> > > > > И словил себя, что мне очень удобно выхватить
> какое-то
> > > > > >> >>> > > > однобокое, удобное
> > > > > >> >>> > > > > для меня, понимание и абсолютно не замечать
> остального.
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Да, границы,
> > > > > >> >>> > > > > автоматизм и т.д.
> > > > > >> >>> > > > > Напрягся, сконцетрировался и просто попробовал быть
> > > внимательным.
> > > > > >> >>> > > > > Получилось гораздо лучше:))) Увидел и свою
> однобокость, и
> > > > > >> >>> > > > широту текста
> > > > > >> >>> > > > > :)))
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Однако внимательность получается только "напрягом".
> Без
> > > > > >> >> специальной
> > > > > >> >>> > > > > концентрации нет и внимательности.
> > > > > >> >>> > > > > А хочется, чтобы оно как-то само, без напряга, более
> > > органично...
> > > > > >> >>> > > > > Это вопрос времени и тренировки? Или где-то есть
> некий
> > > > > >> >> принципальный
> > > > > >> >>> > > > "затык"
> > > > > >> >>> > > > > из-за которого я вот так вот?
> > > > > >> >>> > > > >
> > > > > >> >>> > > > > Александр
> > > > > >> >>> > >

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
June 2007