[no subject]

[Андрей <andrew.vetoshkin@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+"t^¦\“ўX¬·}tВѕЅъvзrG§wжЎj»JФЦyкQПривет, Рахман!

Спасибо за пинок))). Я учусь не критиковать, это одна из самых моих больших
проблем. Другая моя глупость в том, что я не могу избавиться от страха за
девушку, от ощущения что все это необратимо, что это последний ее шанс.
Прежние отношения очень угнетали ее чисто физически, резко ухудшился
иммунитет, пропал интерес к жизни. Великолепная женщина превратилась в
робота - оператора ЭВМ. Сложность ситуации в том, что ее нельзя назвать
обычной. Я для нее как глоток свежего воздуха, и она с ужасом смотрит на то
к чему ее вынуждают.

Такое отношение обусловлено именно действиями родителей. Уважение и
понимание, на моем уровне развития, невозможно по отношению к людям, которые
неосознанно толкают дочь в могилу или сумасшедший дом.

Нормального контакта с ними нет у девушки, со мной они в принципе общаться
не желают, они не воспринимают слова дочери всерьез, считают это ее блажью и
моим дурным влиянием. Мое впечатление о них исключительно со слов девушки.
Во многом видимо превратно понятых.

Андрей

//////////////

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
Sent: Monday, June 01, 2009 6:29 PM
To: 2nd Logic School
Subject: [klein-by]Re: Вопрос


Привет, Андрей!

>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже 
>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом, 
>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили друг 
>> друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка. Жизнь 
>> прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти ненависти. 
>> Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и 
>> контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их стороны. При 
>> этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по своему любят и 
>> делают для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь головой в стену(((

Это ужас:)) Это ты так вИдишь ее родителей.
Я бы за такого критика не то что дочь отдавать, а пинка хорошего дал бы, ...

Короче пока от нее держись  подальше,  правильно делают ее родители. А тебе
нужно улучшаться, просветляться. На родителей любимой девушки нужно смотреть
с любовью, с уважением, пониманием и снисхождением.

> Пробиться через
>> это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и контакта нет.

конечно не будет никаго контакта, если ты на них так смотришь.

Привет, Рахман.
\\\\

> Привет Женя!

> Спасибо за ответ)). Я вижу выбор точно также. Но...

>>Т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у 
>>тебя
> нет выбора кроме как >не дать ей это сделать; во-вторых, родители, вникнув
Ч
> парадокс ситуации "их дочь   отказывается от собственного благополучия
ради
> их желания благополучия для их дочери" тоже >остаются без вариантов

>>суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь 
>>конфликт
> с родителями - это  >недопонимание этой штуки. они хотят как лучше, но 
> не видят некоторых границ "лучше-хуже

> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже 
> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом, 
> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили друг 
> друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка. Жизнь 
> прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти ненависти. 
> Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и 
> контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их стороны. При 
> этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по своему любят и делают 
> для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь головой в стену(((

> Андрей

> ////////////////////

> -----Original Message-----
> From: Евгений Щекочихин [mailto:evgeny.she@gmail.com]
> Sent: Monday, June 01, 2009 5:15 PM
> To: Андрей
> Subject: Re: Вопрос


> привет, Андрей!

> я не пишу это письмо в конференцию, потому что считаю, что мой ответ не
> особо имеет отношение ко второй логике ))) да и вообще - сказать мне
> особенно нечего. но что-то есть ))))

> во-первых, круто что ты написал это в ш2л, очень круто! я уверен, что это
> действие уже знак того, что ты делаешь правильно, чисто.

> я могу сказать две штуки:

> 1.

>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для 
>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

> любовь не оставила тебе выбора )))) так же как и еЈ родителям

> т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у тебя
нет
> выбора кроме как не дать ей это сделать; во-вторых, родители, вникнув в
> парадокс ситуации "их дочь отказывается от собственного благополучия ради
их
> желания благополучия для их дочери" тоже остаются без вариантов

> суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь конфликт
У
> родителями - это  недопонимание этой штуки. они хотят как лучше, но не
видят
> некоторых границ "лучше-хуже".


> 2.

>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает 
>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не всегда 
>> четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое вмешательство в 
>> чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, влечет за собой 
>> вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь действовать осознанно, 
>> любя и принимая полную ответственность. У меня есть четкое внутреннее 
>> ощущение, что стратегическая линия выбрана правильно. Но не покидает 
>> вопрос - имею ли я право тянуть ее за собой, на путь, который она не 
>> воспринимает всерьез.

> очень знакомая ситуация ))))) я в ней же ("имею ли я право влиять на
чью-то
> жизнь, тянуть в какую-то сторону?") "тварь ли я дрожащая или право
имею..?"
> (У))))

> "тянуть за собой" - это делать то же самое, что делают еЈ родители -
> навязывать свою волю. не "тянуть за собой" - просто смотреть как человек
> действует не по собственной воле - смотреть как человек не-живЈт

> по-моему, остаЈтся только один вариант: помогать человеку (учиться) жить
по
> собственной воле - самостоятельно расти.

> дальше два текста, которые.... помогали, ориентировали и ориентируют
> меня:

> 1.  "Жена"

> "Люби ее. Тащи ее. Не дай ей погибнуть. Люби ее. Бей палкой. Тащи.... Но
> смотри, - если хоть раз зря ударишь.... :)))) ....старайся! Ты ж - ГлАвный
> отвественный?... или кто?" http://klein.zen.ru/old/Zen_Help5.htm


> 2. "Мужчина не имеет права верить ни единому слову женщины"
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_January/lection23bis.htm

> + небольшой комментарий Клейна (К):

>>>> ... Короче, мужчина, если это ответственный мужчина, он не имеет 
>>>> права верить ни единому женскому слову. ... В этом выражается его 
>>>> ответственность за все. И большое счастье для женщины найти такого 
>>>> мужчину.
>>
К>> Из этого, да, следует именно то, что ты пишешь следует именно этот 
К>> вопрос (эта проблема):
>>
ЕЩ>>> что делать? :))) "верить" - означает принимать буквально то, что 
ЕЩ>>> является продуктом этой непонятнейшей смеси 
ЕЩ>>> мысли-чувства-настроения? "не верить" - это воспринимать только 
ЕЩ>>> через своЈ понимание
>>
К>> Далее ты пишешь:
>>
ЕЩ>>> но учитывая что источник - "нестандартный"? т.е. ещЈ дополнительная 
ЕЩ>>> граница появляется?
>>
К>> Ответ: что хочешь учитывай! :))) Важно, чо твоя ситуация описывается
К>> формулой:
>>
>>       "верить" означает принимать буквально то, что является
>>       продуктом этой непонятнейшей смеси мысли-чувства-настроения - "не
>>       верить" означает "воспринимать только через своЈ понимание".
>>
К>> Да. :)))
л>>
К>> Повторю:
>>
>>       он не имеет права верить ни единому женскому слову - в этом
>>       выражается его ответственность за ВСЕ.
>>
К>> Нужна большая смелость. Мужество.
>>
К>> Привет! :)))
К>> Кл.


> желаю тебе силы и смелости, чтобы еЈ (попутно))) рализовывать и
приобретать
> )))))

> привет!

> ц

> \\\\\\\\\\\\\\
> Monday, June 1, 2009, 1:02:23 PM, Андрей
> <andrew.vetoshkin@gmail.com> wrote:

>> Привет, школа!

>> Передо мной встал вопрос морального выбора, а поскольку мне еще 
>> достаточно далеко до Абсолютной Шкалы, прошу помощи.

>> Полгода назад я влюбился, когда закончились гормональные бури 
>> выяснилось, что это - любовь, по настоящему, в полный рост и первый 
>> раз в жизни. Девушку связывали отношения, долгие(три года) и 
>> одобренные родителями, от мнения которых она ОЧЕНЬ зависит. Отношения, 
>> по ее словам начались из-за отсутствия выбора, да и человек вроде 
>> неплохой. Со временем стала очевидна ошибка, но собственных сил выйти 
>> из связи у нее не было. За полгода общения со мной(мы
>> коллеги) силы появились и отношения закончилось. Тут в дело включились ее
>> родители, которые ультимативно надавили на нее и она почти сломалась.
>> Собирается попробовать все вернуть на место, готовится пожертвовать собой
>> ради того, чтобы родители были спокойны. 

>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает 
>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не всегда 
>> четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое вмешательство в 
>> чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, влечет за собой 
>> вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь действовать осознанно, 
>> любя и принимая полную ответственность. У меня есть четкое внутреннее 
>> ощущение, что стратегическая линия выбрана правильно. Но не покидает 
>> вопрос - имею ли я право тянуть ее за собой, на путь, который она не 
>> воспринимает всерьез.

>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для 
>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>> Андрей.

>> /////////////////
>>          
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
>> образованности. Это система развития человека как менеджера и 
>> менеджера как человека. http://nadprof.ru





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
http://nadprof.ru
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru