Re: Что_есть реальность!?!_размазанная?_цель

[Юлия Парсапина <li260@xxxxxxx>]

   Вася, привет!

> Цель вроде конкретна - в 3х-4х словах выразить можно. С другой стороны настолько размазано, что за всю жизнь не определишься.

   Знакомая ситуация, когда "цель размазана", было такое периодом
последние года четыре-пять. В какой-то прекрасный момент :) настройка
резкости настроилась и цель стала более четкой, и даже можно стало ее
сформулировать. Для того, чтобы этот момент наступил - понадобилась
работа по общему всестороннему развитию себя - типа как подрасти -
развитие разных качеств в совокупности, и работа эта занимает какое-то
время - у каждого разное - в зависимости от качеств и от прилагаемых
усилий.

    А чтобы не париться в этот период развития от невозможности
сформулировать цель (потому что общее направление - оно ведь внутри
как-то чувствуется) - можно использовать прием "условно известная
цель" - об этом я прочитала в дзен-хелпе № 20 -

http://klein.zen.ru/old/Zen_Help20.htm 

"Тогда применяется такой прием как "условно известная цель". Это
позволяет продолжать идти (а не упасть и лежать) дальше, пройти
какой-то кусок дистанции и за это время определится (ситуация "идти
лишь на неявный звук колокола в плотном тумане").  Также важно, что
при прохождении этого отрезка дистанции (и только в этом случае!)
может насыпаться информация, необходимая для выработки цели (ситуация
"прыгнуть в темноту, чтобы найти элементы ключа").      

Прием "условно известная цель" применяется только тогда, когда цель
определить невозможно. Во всех иных случаях применяется более простой
прием - сесть, подумать и определить свою цель."

Вобщем, это очень здоровско, что ты нашел Ш2Л и теперь можешь здесь
развиваться :)

Юля

///////////


Вы писали 29 июня 2010 г., 12:37:36:

> Привет, Лена!

>> Напиши, что это за конкретная благая цель.

> Вот в этом весь и вопрос. Как мне это описать? Я могу попытаться. Потратить на это много
> времени, обдумать. Но только в том случае если человек, которому я буду это объяснять -
> хочет и может мне что то подсказать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТОЛКОВОЕ. Ты такой Человек? Я, если
> честно, ещё таких не встречал. Я всё это держу в себе, оно переполняет меня, является
> моим двигателем, оно привело меня сюда, но я всё это дежу в себе и даже маме никогда
> даже не намекнул. Никому! Хотя... Я, конечно, пытался как то пропихнуть это (друзьям, к
> примеру), но всегда встречал негатив. И я забил на эти попытки. Кстати, это зверски
> сложно держать в себе это - живёшь на грани срыва.

> Может показаться, что я люблю пожаловаться. Возможно это так. Но я считаю, что мне
> просто нужна помощь СРОЧНАЯ И ОБИЛЬНАЯ. И поэтому я так много говорю про "на грани
> срыва" "мне плохо" и тп.

> В общем я напишу эту цель. Решусь, подумаю и напишу. Но тут вот парадокс... Цель вроде
> конкретна - в 3х-4х словах выразить можно. С другой стороны настолько размазано, что за
> всю жизнь не определишься.

> Напишу. Только вопрос: "Зачем тебе это?"

>> Ты считаешь, что кушать и иметь кров над головой это плохо?
>> Это самый начальный уровень - обеспечить себя самостоятельно пищей и
>> крышей над головой.

> Я не считаю, что это плохо. И я понимаю, что обеспечить себя самостоятельно пищей и
> крышей над головой - это самый начальный уровень. Но тут всё гораздо тоньше. Я просто
> скажу скажу, что моя ситуация вообще вся жизненная сильно отличается от жизненных
> ситуаций всех людей, которых я наблюдал в своей жизни. Сильно! 

> Ещё раз скажу. Есть нечто во вне, что всю жизнь никто не понимает. Всю жизнь! И я сам в
> этом разбираюсь. Сам! Причём абсолютно не задумываясь над "обеспечить себя
> самостоятельно пищей и крышей над головой". Я знаю что это было не правильно! Но это
> было и мне сейчас приходится с самых азов в это всё опять же самостоятельно въезжать при
> этом стараясь не пошкарябать того нечто, которое никто не понимает.

> И именно от этого мне ну просто очень неприятно думать о том, что мне надо зарабатывать
> себе на жизнь. Но я понимаю, что самый начальный уровень! И уже работаю над этим!

> Вопрос не в этом, а в том "как мне не пошкарябать того нечто?".

>> В монастырях молодые монахи делаю всю бытовую работу: моют полы,
>> посуду, туалет, чистят овощи для еды, готовят. Там нет ни одного
>> который, бы "тупо не хотел бы этого делать и заниматься этой м...".
>> Они подчиняются правилам, которые установлены в монастыре.

> Наверно, покажусь грубым подростком. Но мне это ни о чём не говорит. Это их дело. И ещё
> раз говорю! Это важно! Я понял, что мне надо зарабатывать на жизнь и стараюсь это
> делать, но через ТАКОООООООООЕ огромное "НЕ ХОЧУ". 

> Я прошу извинения если что не так пишу. Скажите где я не прав. Это ко всем.

> Привет!
> Вася
> ////////
> Tue, 29 Jun 2010 11:01:10 +0300 письмо от Jelena <minchelina@gmail.com>:

>> Привет Вася!
>> 
>> Ты пишешь:
>> 
>> > > У меня конкретная благая цель, я на неё направлен, а они тут мне вот
>> > > такую фигню неприятную рассказывают.
>> 
>> Напиши, что это за конкретная благая цель.
>> 
>> Посмотри что ты пишешь:
>> > > Благая цель - конкретна. Но есть цель бытовая. То есть пробить где нибуть в миру
>> > > пожрать, пробить света и тепла, найти крышу и, желательно, со стенами.
>> 
>> Ты считаешь, что кушать и иметь кров над головой это плохо?
>> Это самый начальный уровень - обеспечить себя самостоятельно пищей и
>> крышей над головой.
>> 
>> > > тупо не хочу делать! НУ Вот тупо не хочу я заниматься этой мудатнёй!!! А они мне 
> на эти
>> > > слова говорят, что я эгоист и сижу у них на шее.
>> > > Но ведь это всё таки можно назвать "эгоизмом", хоть его и не существует? Ну, то 
> есть я
>> > > не несу ответственность за удовлетворение своих потребностей, пусть и непрошеных, 
> но всё
>> > > же жизненоважных потребностей.
>> 
>> В монастырях молодые монахи делаю всю бытовую работу: моют полы,
>> посуду, туалет, чистят овощи для еды, готовят. Там нет ни одного
>> который, бы "тупо не хотел бы этого делать и заниматься этой м...".
>> Они подчиняются правилам, которые установлены в монастыре.
>> 
>> Ты и только ты несешь ответственность, тем более за удовлетворение
>> своих потребностей.
>> 
>> Лена
>> /////
>> 
>> On 29/06/2010, Pavel Brayvo <brayvo@gmail.com> wrote:
>> > > И, наконец, вопрос: "так я ради себя или ради кого то это делаю?"
>> >
>> > Ответ в твоем письме:
>> >
>> > > помощь кому то - приносит пользу мне на самом деле, она даёт МНЕ
>> > > что то хорошее. И именно поэтому я её свершаю.
>> >
>> > Если только поэтому ты её свершаешь - тогда "ради себя" :)
>> >
>> > > Но ведь это всё таки можно назвать "эгоизмом", хоть его и не существует?
>> >
>> > Ну окей, можно, назвать можно как угодно :)))
>> >
>> > > У меня конкретная благая цель, я на неё направлен, а они тут мне вот
>> > > такую фигню неприятную рассказывают.
>> >
>> > Значит так направлен ты, что не видят они благих твоих целей, не видят их
>> > в твоих действиях. Помог бы им чем-то. Да. Сделай это своей практикой на
>> > несколько дней - и посмотри, что получится. Условие одно - помогать
>> > искренне и интересуясь, - чем именно? Результаты если захочешь
>> > напишешь в Ш2Л.
>> >
>> > > Где переход, портал на новый уровень?
>> >
>> > Этого не узнать пока не обнаружишь его :) Он может быть где
>> > угодно - в этой неопределенности - суть жизни :)))
>> >
>> > > привет! перечитывать не буду - это, наверное, у меня уже принцип такой
>> > > вырабатывается (возможно не правильный)
>> >
>> > Перечитывай всё-же, когда чувствуешь, что хочешь быть ещё более
>> > безупречным.
>> >
>> > > Вася, который нашёл себя
>> > > P.S. А можно так выпендриваться если P.S. не считать?
>> >
>> > Важно понимание - зачем выпендриваться? И полезно ли
>> > твоё "выпендриваться" тебе для обучения мыслить?
>> >
>> > Привет, Вася! :)
>> > ПБ
>> > ///
>> >
>> > 29 июня 2010 г. 2:58 Вася <dr.13ac91@mail.ru> написал:
>> >
>> > > Привет, Павел!
>> > >
>> > > Блин!!! Это реальный кайф когда тебя понимают! Это глоток свежего воздуха! 
> Действительно
>> > > мне просто смелости не хватало вступить с вами в диалог.
>> > >
>> > >> Пойми, что эгоизма не существует. Попробуй подумать об эгоизме, как о простой
>> > >> модели, которая показывает только факт отделенности тебя от мира. Ничего
>> > >> более. Когда они говорят, что ты эгоист - просто прими это. Да - вы отдельные
>> > >> существа - я отдельное существо. Всё.
>> > >
>> > > Я вот не совсем эту фигню улавливаю. Да! У меня есть конкретно благие цели (не
>> > > достаточно, наверно, конкретно, но тем не мение).
>> > >
>> > > И первый вопрос таков:
>> > > Но ведь всё равно я это делаю не потому что я... не знаю как сказать... ну, святой
>> > > человек в общем - человек, которому просто по кайфу творить добро и всё. Не 
> поэтому! А
>> > > потому что эта помощь... реальная, искренняя, с вкладыванием души, С РЕАЛЬНЫМ 
> ЖЕЛАНИЕМ
>> > > ПОМОЧЬ, с любовью, короче говоря, к этому существу... эта помощь кому то - 
> приносит
>> > > пользу мне на самом деле, она даёт МНЕ что то хорошее. И именно поэтому я её 
> свершаю. И,
>> > > наконец, вопрос: "так я ради себя или ради кого то это делаю?"
>> > >
>> > > Ну я в принципе понимаю, что "и гений парадоксов друг". Но мне почему то кажется, 
> что
>> > > чем уж я сам буду эту неувязочку объяснять так лучше сначала поинтересоваться у 
> более
>> > > умных людей.
>> > >
>> > > Второй вопрос:
>> > > Благая цель - конкретна. Но есть цель бытовая. То есть пробить где нибуть в миру
>> > > пожрать, пробить света и тепла, найти крышу и, желательно, со стенами. Всего этого 
> я
>> > > тупо не хочу делать! НУ Вот тупо не хочу я заниматься этой мудатнёй!!! А они мне 
> на эти
>> > > слова говорят, что я эгоист и сижу у них на шее.
>> > > Но ведь это всё таки можно назвать "эгоизмом", хоть его и не существует? Ну, то 
> есть я
>> > > не несу ответственность за удовлетворение своих потребностей, пусть и непрошеных, 
> но всё
>> > > же жизненоважных потребностей. И, тогда, получается, что я урод, сволочь, таких 
> как я
>> > > только пиз*ить и тд тп. Но ведь это смотрится как то не правильно! У меня 
> конкретная
>> > > благая цель, я на неё направлен, а они тут мне вот такую фигню неприятную 
> рассказывают.
>> > > И смотри какая фигня получается. Они всё это рассказывают исключительно по той 
> причине,
>> > > что не знают моих целях. А я им их не могу рассказать - не поймут, только хуже 
> сделают,
>> > > начнут лезть со своими дурацкими советами. И чо ж получается тогда? Чо ж делать? 
> Где
>> > > переход, портал на новый уровень?
>> > >
>> > > привет! перечитывать не буду - это, наверное, у меня уже принцип такой 
> вырабатывается
>> > > (возможно не правильный)
>> > > Вася, который нашёл себя
>> > > P.S. А можно так выпендриваться если P.S. не считать?
>> > > /////////////////
>> > >
>> > > Tue, 29 Jun 2010 02:32:38 +0400 письмо от Pavel Brayvo <brayvo@gmail.com>:
>> > >
>> > >> > Понял. Осознанное решение. Но как провести границы между "Реально благие цели" 
> И
>> > >> > "Эгоистические"? Меня вот этот ещё вопрос интересует. Потому что мне говорят 
> про то
>> > > что
>> > >> > Этих людей не много. Только те, от которых я завишу, с которыми вынужденно
>> > >> > нахожусь рядом. Но как мне это понять?!
>> > >>
>> > >> Пойми, что эгоизма не существует. Попробуй подумать об эгоизме, как о простой
>> > >> модели, которая показывает только факт отделенности тебя от мира. Ничего
>> > >> более. Когда они говорят, что ты эгоист - просто прими это. Да - вы отдельные
>> > >> существа - я отдельное существо. Всё.
>> > >>
>> > >> Реально благих целей тоже не существует :))) А вот конкретно благие цели
>> > >> существуют. Их отличие в том, что одни (первые) претендуют на абсолютную
>> > >> помощь всем и вся, а другие конкретно кому-то в чем-то помогают.
>> > >>
>> > >> > Оно сделает меня лучше! Я просто пойму, что они ниже и надо изучать их, как я 
> это
>> > >> > называю, "автопилоты" (автоматические реакции). При этом не нанося вреда 
> живому.
>> > >>
>> > >> Окей. Только "не нанося вреда живому" и лучше больше изучай себя, чем
>> > >> чужих "автопилотов".
>> > >>
>> > >> PS:
>> > >>
>> > >> > Привет, ПБ!
>> > >>
>> > >> Можно просто Паша :))
>> > >>
>> > >> Привет!
>> > >> ПБ
>> > >> ///
>> > >>
>> > >> 29 июня 2010 г. 2:06 Вася <dr.13ac91@mail.ru> написал:
>> > >>
>> > >> > Привет, ПБ!
>> > >> >
>> > >> >> Каков бы ни был ответ главная задача - научиться решать - чему
>> > >> >> быть, а чему не быть. Причем, решать это, понимая, зачем этому
>> > >> >> быть? :)) Чтобы что? Что ты хочешь сделать этим пониманием?
>> > >> >
>> > >> > Понял. Осознанное решение. Но как провести границы между "Реально благие цели" 
> И
>> > >> > "Эгоистические"? Меня вот этот ещё вопрос интересует. Потому что мне говорят 
> про то
>> > > что
>> > >> > я эгоист. Этих людей не много. Только те, от которых я завишу, с которыми 
> вынужденно
>> > >> > нахожусь рядом. Но как мне это понять?!
>> > >> >
>> > >> >> Ты лучше их :) Только зачем думать об этом? Что дает тебе это
>> > >> >> представление о себе, если ты будешь использовать его в своей
>> > >> >> повседневной жизни? Оно сделает тебя лучше, чем ты есть?
>> > >> >>
>> > >> >> Постарайся ответить на эти вопросы.
>> > >> >
>> > >> > Оно сделает меня лучше! Я просто пойму, что они ниже и надо изучать их, как я 
> это
>> > >> > называю, "автопилоты" (автоматические реакции). При этом не нанося вреда 
> живому. Я
>> > > что
>> > >> > то не так говорЮ? Просто сейчас у меня тут помеха справа в виде дяди, а 
> написать
>> > > надо
>> > >> > срочно.
>> > >> >
>> > >> > привет!
>> > >> > Доктор Вася, который скользит
>> > >> >
>> > >> >> Привет, Вася!
>> > >> >>
>> > >> >> > И вот мой вопрос: может ли такое быть?
>> > >> >>
>> > >> >> Каков бы ни был ответ главная задача - научиться решать - чему
>> > >> >> быть, а чему не быть. Причем, решать это, понимая, зачем этому
>> > >> >> быть? :)) Чтобы что? Что ты хочешь сделать этим пониманием?
>> > >> >>
>> > >> >> > То есть получается, что я был на грани срыва и вы самый последний
>> > >> >> > момент меня подхватили. Причём просто информацией. И мне не
>> > >> >> > понятно почему так мало людей воспринимают эту информацию?
>> > >> >> > Неужели это значит что я лучше их? Или это я сам себе льщу? Или
>> > >> >> > тут всё тонко?
>> > >> >>
>> > >> >> Ты лучше их :) Только зачем думать об этом? Что дает тебе это
>> > >> >> представление о себе, если ты будешь использовать его в своей
>> > >> >> повседневной жизни? Оно сделает тебя лучше, чем ты есть?
>> > >> >>
>> > >> >> Постарайся ответить на эти вопросы.
>> > >> >>
>> > >> >> PS:
>> > >> >> Загрузил для тебя послушать про развитие:
>> > >> >> http://audio-2nd-logic-school.rpod.ru/161647.html
>> > >> >>
>> > >> >> Привет! :))
>> > >> >> ПБ
>> > >> >> ///
>> > >> >>
>> > >> >> 28 июня 2010 г. 19:21 Вася <dr.13ac91@mail.ru> написал:
>> > >> >>
>> > >> >> > Привет всем!
>> > >> >> >
>> > >> >> > Я воспринимаю много этой (не знаю как её назвать по другому) информации. 
> "Много"
>> > > -
>> > >> >> > значит больше чем любую другую информацию. Я придаю этой информации большой
>> > > значение
>> > >> >> > и постоянно обрабатываю её. Пытаюсь понять суть сказанного. Что то делаю на
>> > > основе
>> > >> >> > этого понимания. Что то меня в своей жизни. Отношения с близкими, например.
>> > >> >> >
>> > >> >> > И вот наступил пик.
>> > >> >> >
>> > >> >> > Есть такой фильм "Секрет". Там информация немного сходится с этой, но далеко 
> не
>> > > во
>> > >> >> > всём. Я слышал что есть люди, у которых происходили нервные срывы после 
> просмотра
>> > > и
>> > >> >> > следования этому фильму. Я смотрел этот фильм где-то 100 - 200 раз. Включал 
> на
>> > >> >> > повтор и ложился спать, крутил по кругу пока делал какие то дела и тп и тд. 
> Я
>> > > свято
>> > >> >> > верил в то что там говорится, так как видел сходства. Позже встретил в 
> интернете
>> > >> >> > людей, которые рассказали про "мистификацию", про нервные срывы, про то что 
> этим
>> > >> >> > фильмом просто косят бабло. Перестроился.
>> > >> >> >
>> > >> >> > Эти люди более подробно мне рассказали про проект Венеру. Я так же свято 
> верил в
>> > >> >> > Проект Венера, так как тоже видел сходства. Клейн просто логически дал 
> понять,
>> > > что
>> > >> >> > проект слаб и не стоит такого внимания. Перестроился.
>> > >> >> >
>> > >> >> > Всё это настолько сильно даёт мне понять, что я ровным счётом нехрена в этом 
> мире
>> > > не
>> > >> >> > понимаю!
>> > >> >> >
>> > >> >> > И, наконец, самое главное и то о чём я не с кем ещё не говорил потому что 
> знал,
>> > > что
>> > >> >> > не поймут - это то, что я люблю. Люблю очень сильно и по ходу реально готов
>> > > умереть
>> > >> >> > за любовь. Но любовь слепа и поэтому происходят свойственные ей "обломы". То 
> есть
>> > > с
>> > >> >> > её подачи вгоняю себя в иллюзии, которые потом с треском рушатся. Всё это
>> > > вызывает
>> > >> >> > бурю негатива, но ДзенХелпы, Архивы, ещё что то на самых тончайших уровнях 
> дают
>> > >> >> > понять, что всё это всего лишь автоматическая реакция, она лишена смысла и 
> не
>> > > ведёт
>> > >> >> > к истинной цели.
>> > >> >> >
>> > >> >> > И вот наступил пик. Я думаю, что если бы не эта информация то я бы сейчас 
> был бы
>> > >> >> > либо мёртвым (самоубийство, неудачный риск) либо на пути к этому (наркоман,
>> > >> >> > преступник и тп).
>> > >> >> >
>> > >> >> > Так же я вижу что я начинаю очень сильно опираться именно на эту информацию. 
> И
>> > > это
>> > >> >> > усиливается и ускоряется.
>> > >> >> >
>> > >> >> > Мало того. Я вижу, что если так будет продолжаться, то благодаря этой 
> информации
>> > > я
>> > >> >> > не только не умру, но ещё и буду полноценно жить. Я уже сейчас вижу, что в 
> моей
>> > >> >> > жизни происходят вещи, от которых некоторые просто б сошли с ума, потеряли б
>> > >> >> > контроль, впали б в депрессию, апатию, а я успеваю на каких то тонких 
> уровнях
>> > >> >> > предотвращать эту реакцию. И всё благодаря этой информации.
>> > >> >> >
>> > >> >> > И вот мой вопрос: может ли такое быть?
>> > >> >> >
>> > >> >> > То есть получается, что я был на грани срыва и вы самый последний момент 
> меня
>> > >> >> > подхватили. Причём просто информацией. И мне не понятно почему так мало 
> людей
>> > >> >> > воспринимают эту информацию? Неужели это значит что я лучше их? Или это я 
> сам
>> > > себе
>> > >> >> > льщу? Или тут всё тонко?
>> > >> >> >
>> > >> >> > В общем прошу! Очень! Объясните что происходит! Самое интересное, что я могу 
> у
>> > > вас
>> > >> >> > об этом спросить. Что вы не как "Секрет", у которого нельзя спросить. Это
>> > > мистика...
>> > >> >> > В это сложно поверить...
>> > >> >> >
>> > >> >> > P.S. Если не понятно что именно мне не понятно (а это понятно почему может 
> быть
>> > > :-
>> > >> >> > ))) то я могу попробывать больше вложиться в текст. Зарание прошу прощения 
> если я
>> > > не
>> > >> >> > достаточно сильно его обдумываю. Я вкладываю, наверно, много эмоций и мало
>> > >> >> > конструктива.
>> > >> >> >
>> > >> >> > Привет!
>> > >> >> > Вася.
>> \\\






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru