[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re[2]: Привет, Валера.



Привет, 777!

Friday, May 18, 2001, 3:56:36 PM, you wrote:

7> Валера.Не согласен.Гитлер и Наполеон как раз стратеги высокого уровня.Просто
7> непобедимых не бывает.А му--ки они с точки зрения обывателя (тебя или меня
7> например)потому что жизнь человеческую в грош не ставили.Вот как раз где
7> границы нужны.
7> Интерестная кстати тема "Роль личности в истории"

Не, я не про их моральный облик. Я про стратегические способности.
Читал Суворова, "Самоубийство"?

7> 777

Привет!
Валера

>> Привет, aerrandil!
>> Ой, ща много напишу! :))))
>>
>> Friday, May 18, 2001, 1:35:08 AM, you wrote:
>>
>> ahc> Привет, Валера.
>>
>> ">> По моему, те функции, которые ты приписываешь второй логике вполне
>> >> успешно выполняет воспитание человека, в том числе воспитание у
>> ahc> него
>> >> логики... ;)
>>
>> В> А как ты разделяешь "воспитание" и "воспитание второй логики"?"
>>
>> ahc> Можно воспитать хама, можно воспитать интеллигента. Или обладателя
>> ahc> первой, либо второй логики;))))) Не уверен в возможности последнего.
>> ahc> В любом случае воспитание ты вырвал из контекста;)))) воспитания
>> ahc> логики. Такое имеет место, вроде.
>>
>> Давай проще (я счас тебя перефразирую с учетом моего понимания твоих
>> слов): "по моему, те преимущества, которые дает замена 386 процессора на
>> Pentium-III, вполне может дать апгрейд остальных комплектующих". С
>> таким - согласен?
>>
>> ">> Стоит ли вопрос об отмене вообще воспитания, или же
>> >> только замене одного из элементов, или наличие воспитания и логики
>> >> обуславливают возможность выращивания на их почве второй логики?
>>
>> В> Обуславливают, я тАк понимаю :)))
>>
>> >> Вообще - вопрос. Обладает ли трава сознанием? У нее нет входных
>> >> каналов информации,
>>
>> В> Как это нет?!!! "
>>
>> ahc> Нет нейронной сети и прикрепленных к ней органов восприятия.
>> ahc> "следовательно нет ее и, наверняка, нет предмета
>> >> для анализа, для возникновения "первой логики". Следует из этого,
>> >> что трава сразу имеет только "вторую"? ;)))
>>
>> В> Нет. Следует, что трава обрабатывает информацию с помощью
>> В> рефлекторных
>> В> механизмов :))))"
>>
>> ahc> Нет нейронов. Вообще. Объясни, что есть рефлекторные механизмы.
>>
>> Ты зря привязываешь обработку информации к нейронным сетям. Где у тебя
>> в компе нейроны? А генетическая информация чем обрабатывается? А
>> листья, которые поворачиваются к свету - не обработка? А плющ - ты
>> видел, как он цепляется? У него усы специальные торчат, и когда они
>> чего-нибудь касаются, то начинают вокруг закручиваться. Как это - нет
>> входных каналов? нет обработки?
>>
>> ">> Вообще - скорость жизни - не меняется, меняется количество
>> >> информации...
>>
>> В> Это и есть скорость жизни. Количество обрабатываемой информации."
>>
>> ahc> Нет. Не совсем. Здесь надо проводить границы как-то. Я еще не очень
>> ahc> умею.
>>
>> А ты лучше скажи - что, по-твоему, такое - скорость жизни? "Скорость" в
>> физике - это пройденное расстояние, деленное на затраченное время. Что
>> здесь - аналог расстояния?
>>
>> ahc> "Да. А на самом деле это изменение незначительно по
>> >> сравнению с тем количеством информации, которое получает любое
>> ahc> живое
>> >> существо из внешнего мира, а тем более человек. Увеличение на
>> >> тысячные доли процента... По моему так. А замечается оно нами от
>> >> аберрации близости - то что ближе к человеку, кажется более важным,
>> >> чем то, что дальше...
>>
>> В> Вот именно. И не кажется, а действительно возрастает количество
>> В> жизненно
>> В> важных факторов,"
>>
>> ahc> Нет. Дыхание, Еда, Вода, Секс, Сон. Для социумов - общение.
>>
>> Можно ли этим дышать? Где взять поесть (здесь - миллион
>> обуславливающих факторов)? Как сделать, чтобы эту воду можно было
>> пить? Где взять жилье для секса и сна? То, что ты перечислил - это для
>> червяков. А червяки сейчас живут, только если им это позволяют. Три
>> тонны инсектицидов - и нет большой червячьей цивилизации :((
>>
>> В> "они быстро сменяют друг друга, и информацию о них
>> В> приходится обрабатывать. А такой информации становится больше - и не
>> В> на
>> В> тысячные доли процента :))))))"
>>
>> ahc> Меньше. ;)))))))
>>
>> Больше. :))))))))))))))))))))))
>>
>> ahc> "И в начале 20 века правила жизни менялись
>> >> может быть и с еще большей быстротой - вспомни, что в России
>> >> например рушились столетние устои крестьянской общины...
>> >> Кажется мне, что нважно в какой период - устойчивые модели могут
>> >> образовываться, а могут нет. Образовавшиеся могут войти в
>> >> воспитание, как оправдавшие себя;))))
>> >> Поэтому вторая логика "поможет всегда";)))))))
>>
>> В> В какой период - важно. В период стабильности" (? - такое
>> В> бывает?) "устойчивые модели прекрасно работают, и следование им
>> В> гарантирует эффективную деятельность. В периоды быстрых изменений
>> В> такие модели вырабатываются потом и кровью, и устаревают, не успев
>> В> дойти до кондиции. Вторая логика - умение быстро (а в идеале -
>> В> мгновенно) создавать адекватную модель для конкретной ситуации. Не
>> В> опираться на устаревшие стереотипы. Четырехтысячелетняя китайская
>> В> цивилизация, существовавшая в условиях минимальных изменений и
>> В> выработавшая гору таких стереотипов на все случаи жизни, всегда
>> В> большой кровью платила за перемены.
>> В> Помнишь китайское проклятие? :)))))))"
>>
>> ahc> Нет. ;))))))))
>>
>> Звучит так: "Чтоб ты жил в эпоху перемен!". Вот, еще вспомнил к
>> "устойчивым моделям": "Стою на асфальте я, в лыжи обутый. То ли лыжи
>> не едут, то ли я ...?" :)))
>>
>> ">> "Раб, гнущий спину на хозяина, вероятно не подозревал, что можно
>> >> жить как-то по другому, делать что-то другое - ну не было у него
>> >> такой информации, потребностей других не было. Сейчас все иначе."
>> >> Это не так. ;)))))))))
>>
>> В> А как? :))))"
>>
>> ahc> Не так. Есть Раб и есть раб. Есть Спартак и есть просто безымянный
>> ahc> раб.
>>
>> Спартак - не раб. И не Раб. Спартак - воин, и жил, как воин. Раб - это
>> тот, кто заботу об управлении своей жизнью и связанную с этим
>> ответственность передает другому. Сейчас так жить уже нельзя. Именно в
>> последнее время нельзя. Не получится. Никто не возьмет на себя
>> ответственность за другого. Рабы уже никому не нужны (почти). Сейчас
>> нужны - воины :)))))). В моей профессиональной области "просто
>> исполнителей" уже нет. Даже самый последний сотрудник должен уметь сам
>> принимать решения и брать на себя ответственность за них.
>>
>> ">> "Тот, кто не сумеет эффективно прокладывать коридоры (проводить
>> >> границы) в этих информационных массивах, рискует оказаться в центре
>> >> личного или внешнего конфликта, неустойчиво и безуспешно двигаться
>> >> или топтаться на месте."
>> >> Это так. Всегда. В любое время. Независимо от
>> >> информационной "перегрузки" или недогрузки;))))))
>>
>> В> Нет. В мире "устойчивых моделей" такое неумение сходит с рук. Я
>> В> видел массу примеров тому. Когда есть рельсы, достаточно умения
>> В> ездить по рельсам. Когда рельсов нет - другое дело. Рулить уметь
>> В> надо! :))))"
>>
>> ahc> Когда есть рельсы не отпадает необходимость стратегического
>> ahc> менеджмента, который позволяет отклонятся от направления рельс.
>> ahc> Рулить уметь надо и когда есть рельсы.
>>
>> А куда ты будешь рулить, когда есть рельсы? :))) Прежде чем рулить,
>> надо сойти с рельс. В "Лекции по управлению" Клейн сформулировал
>> два необходимых для управления условия:
>> 1. Управление всегда имеет цель. Не может быть управления без цели.
>> 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность.
>> (Я бы добавил еще одно - наличие Управляющего :))))
>> Я бы разделил "рельсы" и "направление". Направление - выбирается
>> управляющим, а рельсы - это рельсы :)))))
>>
>> ahc> А они есть всегда. Не знаю
>> ahc> пока случая, когда человечек живет без воспитания, даже если растет
>> ahc> в вольчьей стае, и то у него есть вопитание - волчье. Скажи, чтобы
>> ahc> съесть таракана тебе надо совершить усилие\насилие над собой? Это
>> ahc> тоже результат воспитания.
>>
>> Воспитание - это вовсе не обязательно имплантация автоматики :)))) Это
>> может быть обучение самостоятельному мышлению, например :)))))
>>
>> ">> Всегда был есть и будет необходим стратегический менеджмент. Им в
>> >> совершенстве владели такие люди как Гитлер, Сталин, Ленин,
>> ahc> Наполеон... ;))))))
>>
>> Гитлер и Наполеон - мудаки, на мой взгляд. Как стратеги, в смысле :)))).
>> История их правильно рассудила - Кутузовым и Сталиным :))))))
>>
>> ahc> Вот почитал другие ответы на твое письмо - все
>> ahc> восхищены... Я тоже. Заставляет думать..."
>>
>> --
>> Удачи! :)))
>> Валера mailto:valera@deol.ru
>>
>>
>> To Post a message, send it to: klein-by@eGroups.com
>>
>> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>>
>> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>>
>>
>>


7> To Post a message, send it to: klein-by@eGroups.com

7> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com

7> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/




--
Удачи! :)))
Валера mailto:valera@deol.ru



Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2001