Re[2]: как удивительно устроен м ир. ..

[Igor Shuhov <igor@zen.ru>]

Привет, Макс!:)))
Привет, ребята!:)))
Я получил очень много писем... Хочется ответить на все. Начал вот...
Спасибо всем!:)))

Monday, March 05, 2001, 6:16:55 AM, you wrote:

M> Клейн, Игорь - здравствуйте!
M> Тут происходят важные (а для Игоря важнейшие) события. Поэтому прошу все
M> разложить по полочкам. На пальцах. Я очень стремлюсь врубиться в эту
M> тему, но думаю, что попал в середину телефонного разговора.

Да, Макс. Теперь только я врубился в слова Клейна "почему только Кора,
Клейн и Лена??? Вдумывайся глубже... еще глубже". Да. Несколько писем
важных я отправил помимо конференции. Думаю это было неверным
решением.

M> Поэтому
M> информации не хватает. Далее по тексту мои вопросы и отзывы. Все, что
M> мной написано искренне и живет во мне.

Да. Спасибо тебе Макс! Я верю в твою искренность.
>> 
>> >Игорь, привет!
>> >Слушай... такая тема... интересное письмо. Без многоточий - это важно.
>> >Про твой уход: не пойми меня слишком буквально, но ты действительно
>> >решил уехать в глухую деревню? Почему? Почему обязательно в деревню? Чем
>> >Ачинск хуже?
>> 
>> "Глухой деревней" Игорь назвал мир. Точнее, ту картинку мира, в которой
>> живет большинство - так получается :))) - людей. Точнее, - мир. :)))) ...Ну,
>> помнишь, - Гребенщиков?... "А если поймешь, что сансара - нирвана,  то всяка
>> печаль пройдет..." Ну в том смысле, что это - тот же самый мир, только
>> ПОЗИЦИЯ его восприятия - другая... т.е. - другая картинка :)))) - и поэтому
>> другой мир. :)))

M> Я это и имел в виду. Просто меня с толку сбила эта глухая деревня. Т.е.
M> не реальная... Макеевка, а стиль жизни "глухая деревня" в глазах
M> окружающих, так? Физически никто никуда не едет. Просто ( :)))) )
M> меняется взгляд на мир. Петр Мамонов, вот. физически переместился в село
M> и живет с одиннадцатью кошками. А Игорь вышел на другой уровень. Не
M> уезжая из города и продолжая заниматься бизнесом, оказался в деревне. В
M> таком случае, ты, Клейн вообще в пещере сидишь, так?

Здесь мне нечего сказать, кроме... под "глухой деревней" я имел ввиду
светскую жизнь, тряпки там, джипы и пр. А так - все правильно - "меняется взгляд
на мир"... "никто никуда не едет" - пока...:))))
За Клейна - не знаю.

 
>> И еще отмечу - "литературную" - сторону. ...Такой виток спирали... - назвать
>> "глухой деревней" несколько лет назад - глухую деревню (один конец шкалы), а
>> сейчас - весь мир (другой конец шкалы)... Красиво... :)))
>> 
>> Помнишь, мы с тобой как-то обсуждали эту тему - плохо в том
>> >месте, которое ты сам делаешь таким. Если ты сам сделал свою жизнь такой
>> >(пожиранием ресурса), то почему бы тебе самому не осмыслить ее. Не в
>> >смысле "обдумать, а в смысле придать смысл. Ведь смысл жизни можно
>> >придать где угодно - и в Ачинске и в Москве и в Верхних Пердунах - все
>> >от тебя зависит. Если ты жил в мире, который "обустроил тебя" путем
>> >мнимого принуждения жить по законам выбивания ресурса, то почему бы тебе
>> >самому не обустроить этот мир? И вот про жену: тебе не кажется, что ты
>> >хочешь слишком легко отделаться - машина, квартира и бизнес - это,
>> >конечно хорошо, но не помнишь поговорку "мы в ответе за тех кого
>> >приручили"? Почему не хочешь "спасти" ее духовно? Или это сложнее
>> >покупки машины?
>> 
>> "Хотеть "спасти" духовно" - это более ранная стадия развития. Догоняй, Макс.
>> :))) И еще раз прочти письмо Игоря, плз - там правильно все.

M> Посопел я, посопел, но так и не понял в чем догонять. 8( Попробую
M> домыслить: Игорь сделал свой ход. дал жене пас. Теперь ее черед двигать
M> фишки. Как двинет, так и будет. Игорь, отвязался от стереотипов "любви"
M> и сделал подачу жене. Как она отреагирует. Так? Он Марину Любит, а
M> теперь ждет ее реакции - любит она его или Любит.

Здесь Макс несовсем так. Я - не жду. Я - смотрю. Смотрю и готов помочь
по первому требованию-просьбе. Ощути разницу... Когда она будет обеспечена
материально, в разумных пределах естественно, когда она сможет
обойтись без меня (сегодня мы с ней установили срок ее обучения
самостоятельности - один год), тогда только она сама сможет определить
любит она меня или Любит. Для меня - это не важно. Нет, конечно же мне
хотелось бы чтобы она Любила меня, но нет к этому никакой привязки. Да
- да. Нет - нет. Ведь главное это мои чувства к ней. Я хочу, чтобы у
нее было все хорошо даже без меня, даже с другим человеком, просто -
было ВСЕ ХОРОШО!!! Понимаешь о чем я??? Это вопрос моей Любви к ней, а
не ее ко мне.

M>  Так? То есть в этом и
M> выражается "каждый получит по заслугам". Если Марина останется на
M> позициях "выкачивания ресурса из среды", то это одно (скорее Игорю с ней
M> не по пути)

Нет. Ей со мной не по Пути. Понимаешь, она будет всегда чувствовать
себя несчастной со мной. А я этого НЕ ХОЧУ.

M> Если она увидит путь, ведущий наверх,

Не знаю о чем ты.

M> а не в карман к
M> ближнему (это очччень образное сравнение), то в этом Игорь шанс и
M> увидел. (Игорь, прости великодушно, что я о тебе в третьем лице говорю.)

Все нормально, Макс.

M>  
M> Я одного не пойму: Если Игорь такой сверкающий рыцарь в доспехах

:)))))))) да, примерно так.

M>  зовет
M> "нищих духом"

Это - НЕ ТАК. Моя жена не входит в эту категорию. Как говорит Клейн,
ей "не хватает структурированности". Если моих сил хватит, мы сможем
преодолеть этот барьер. Если нет - я всего лишь человек. Очень многое
зависит от нее. От силы ее решимости.

M> в поход, а они просто не способны в силу
M> неподготовленности своей выступать (голыми пятками по углям)- то есть
M> для Игоря это не угли уже, а для остальных людей - препятствие
M> серьезное,

Еще три месяца тому назад, для меня это было большушим препятствием.
Всего лишь ТРИ месяца тому назад...

M>  то что-то здесь не так. Дай этому человеку силу выступить в
M> поход.

Дай??? Возьми. Я не против. В этом то все и дело, что пока очень
слабое желание "взять"... все больше желание "получить нахаляву".
Взять - это приложить усилие. Про халяву все вроде понятно. Взять -
это значит прочувствовать... сделать частью себя. На халяву - съесть и
... сам понимаешь.:))))
Пример небольшой. Есть у меня друг, здесь, в Ачинске, его тоже Максом
зовут. Так вот. Он очень хочет "врубиться". Он - прилагает усилия. Он
- постоянно задает мне вопросы. В разговоре с ним - меня прет... ну ты
знаешь как это...;)))... Так вот. Отвечая на его вопросы, я отвечаю на
многие свои вопросы. Т.е., создается устойчивое ощущение того, что в
беседах с ним уже не я говорю...:)))0... Гребенщикова помнишь... про
"поет кто-то другой"??? Я пока не могу объяснить природу этого, но
чувствую огромную разницу в беседах с людьми ИСКРЕННЕ желающими что-то
понять и с людьми, делающими это же самое от "нечего делать". В первом
случае меня прет, во втором - я тупею.

M>  Я конечно понимаю, что человек сам принимает решения и сам несет
M> ответственность. Игорь предложил Марине две пилюли - красную и синюю.

Вау! Я сейчас тоже "Матрицу" смотрю. Смотрел 2 раза. Хочу еще. Каждый
раз - новое. Про пилюли - не знаю. Как то слишком это все поэтично,
что ли...:))) Все гораздо проще. Гораздо. Съесть пилюлю - не надо
особого труда приложить. А вот в нашем случае... Все гораздо
проще.:))))

M> Вопрос: знает ли Марина, что означает красная, а что синяя? Я говорю про
M> осознанность выбора, который делает Марина.

Все что она пока делает - это становится самостоятельной. Вопросы
духа, которые у нее естественно будут возникать, это побочный эффект
от ее самого главного действия. Перейдет ли этот побочный эффект в
устойчивую устремленность - это вопрос. Причем не мой далеко. Мне
Клейн написал на днях: "В человеке заложено все извне на 90% уже с
момента рождения". Примерно так. Я думаю, что он здесь говорит о "выдающихся
способностях". У кого-то они есть, у кого-то их меньше, а у кого-то их
нет. Я знаю что моя жена с "выдающимися способностями". Но я не знаю -
величину этих способностей. Хватит ли их???

M> Ведь что бы его сделать,
M> надо мыслить в системе координат Игоря.

Нет. Надо мыслить в своей системе координат. Я, например, мыслю только
в своей системе координат. Другой вопрос где находится эта система
координат. В плоскости, или в пространстве. Примерно так я представляю
это... Примерно так.

M>  
M> Или вся фишка в том, что Марина просто не хочет вписываться в его ситему
M> координат?

Не надо мне этого. Она - свободный человек. Ее система координат -
уникальна. Переместить эту систему из плоскости в пространство -
возможно в этом вопрос.

Клейн! Прокомментируй плз, этот фрагмент более подробно. Внутри я это
как то представляю себе, а выразить пока не могу.

M> Хотя я думаю, что фишка в том, что я не врубаюсь в тему. 8( В чем "более
M> ранняя стадия развития". И, тогда уж, в чем "более поздняя"? И насчет
M> "догоняй, Макс" - Клейн, покажите ориентиры, разметку и направление -
M> куда бежать!

Не знаю Макс. Беги если хочешь. Туда - куда хочешь. Я не знаю куда
тебе бежать, правда, друг. Может Клейн знает??? Хотя внутри меня
чувство такое есть, что куда бы ты не побежал сейчас УЖЕ, ты прибежишь
ТУДА, куда тебе НАДО. Вопрос времени лишь и энергозатрат. Но -
прибежишь.

>> >Прошу прощения за немного резкий тон и отсутствие смайликов - искренне
>> >(помнишь?) переживаю за тебя, желаю добра, мудрости и смелости.
>> 
>> От смайликов - вообще надо отучаться. Переходить на более тонкую форму
>> общения-понимания... :))

M> :))))))))) (запрещенный бессмысленный выкрик в адрес учителя)

Макс! Обрати внимание плз, на то, как мы с тобой изменились. Раньше от
тебя смайликов не дождешься.... а тут... сколько угодно. Я рад за тебя
друг! Искренне рад!:)))) И за себя рад... И за всех нас -
РАД.

M> Там еще написал.

>> 
>> >МАКС
>> 
>> Привет, Макс!
>> Привет, Игорь!
>> Клейн.
>> 
>> >
>> >
>> >Igor Shuhov wrote:
>> >>
>> >> Всем - привет!:)))
>> >> Привет, Клейн! Привет, Елена! Привет, Кора!:)))
>> >> Ниже - мой отчет. Отчет о проделанной работе. Буду признателен за
>> >> комментарии.
>> >> Игорь.
>> >>
>> >> ////////////////////////////
>> >>
>> >> Добрый вечер!:)))
>> >> У нас в Сибири уже вечер. На улице усилился мороз и, казалось бы, зима
>> >> возвращается... Возвращается на позиции, которые еще вчера сдала
>> >> весне. Но это НЕ так. Весна наступила. Весна наступила сегодня...
>> >>
>> >> Сегодня у меня был разговор с Мариной, моей женой. Мы говорили с ней о
>> >> нас. Я говорил о себе. Пришло время сказать ей все... Всю правду. Моя
>> >> правда заключается в том, что я не хочу ее обманывать ни в чем. Я
>> >> рассказал ей о том, что уже началось. Но я не сказал ей того, что будет.
>> с
>> >> не знаю, ЧТО будет.
>> >>
>> >> Удивительно... Как интересно устроен мир. Когда я отказываюсь от чего
>> >> либо, это "чего-либо", уже не стремится от меня, напротив, оно УЖЕ во
>> >> мне, потому что я от него отказался. Отказвшись - я приобретаю.
>> >> Проигрывая - я побеждаю. Еще позавчера Марина горела желанием пойти в
>> >> ресторан со своими незамужними подругами. Я ее отпустил. Отпустил
>> >> легко. Не так как раньше. Без затаенной обиды. Без слепой ревности.
>> >> Просто - искренне пожелав ей хорошо провести время.
>> >> Сегодня она отказалась от этой затеи. Отказалась САМА. Это -  важно.
>> >>
>> >> Она как будто чувствовала... Нет. Она определенно чувствовала каким-то
>> >> особым чувством, что эти три дня, решался важный вопрос, касающийся ее
>> >> непосредственно. Это был вопрос моего отречения от нее; вопрос моего
>> >> отказа от прав на нее; вопрос моей привязанности.

M> Понимаю. Принимаю. Согласен. Сам такой. От этого и страдаю иногда.
M> Тогда, когда накатывает мое социальное "Я" и вызывает
M> частнособственнические истинкты. Тогда меня лучше не видеть. Самому
M> жутко стыдно и противно. Я это умом понял 1,5 года назад. Когда я это
M> понял - я плакал. Сердце наполнялось светом и невероятной тоской. Я был
M> самым счастливым и одновременно самым несчастным человеком. 

ОК. Спасибо за поддержку.

M>  Сегодня утром она
>> >> сказала: "Знаешь, я решила не идти в ресторан. Я вдруг поняла, что не
>> >> хочу этого. Просто - не хочу." Это была ее победа. Победа, в которой
>> поход
>> >> в ресторан, имел лишь косвенное значение.
>> >>
>> >> Еще утром во мне возникло желание поговорить с Мариной. Поговорить о
>> >> том же, о чем я оживленно беседовал в течение трех дней с людьми,
>> >> мнением которых я дорожу на сегодняшний день. Это близкие мне по духу
>> >> люди. Я их никогда не видел и не встречал в жизни, но ближе их, у меня
>> >> никого не окзалось в эти дни. Я благодарен этим людям за то, что они
>> >> помогли мне сделать правильный выбор. Спасибо вам!
>> >>
>> >> Наш разговор состоялся вечером. После того, как проснувшись после
>> >> короткого сна, я вдруг увидел Марину, с журналом в руках. Тем
>> >> журналом, который я получил недавно из Москвы. Журнал называется
>> >> Зен.ру. Этот журнал я получил благодаря знакомству с руководителем
>> >> сайта Зен.ру. и организатором конференции "Школа по Второй
>> >> Логике" в Интернете А. Клейном.
>> >> Этот журнал - мой. В этом журнале - все обо мне. Этот журнал - для меня.
>> >> И вот он в руках моей жены. Мой журнал стал ей интересен. Интересен не
>> >> от любопытства.
>> >>
>> >> Я заинтересовался той темой, которую Марина изучала в журнале. Она
>> >> читал "Три деревца". Да. Это то, что ей нужно было в этот момент.
>> >> Именно то. Она нашла то, что искала. Искала неосознанно, но нашла.
>> >>
>> >> Многое из написанного Клейном (он автор) было не понятно
>> >> Марине, но, тем не менее, общую интонацию, общий смысл, общее
>> >> настроение она все таки уловила. Это - здорово! Здорово что есть такой
>> >> журнал и есть люди, которые помогают нам жить, принимать правильные
>> решения,
>> >> двигаться по жизни.
>> >>
>> >> Как-то так получилось, что еще днем, до нашего вечернего разговора,
>> >> Марина вдруг начала говорить о знаках и знамениях. Раньше она никогда
>> >> не затрагивала эту тему. А здесь... Она сказала, что чувствует какое
>> >> то давление изнутри. Вот и вокруг, что то стало происходить странное.
>> >> Вырвался из рук стакан  и разбился... Буквально взорвалась лампочка на
>> >> кухне, в тот момент когда она работала... И эти ее сны... Сны - которые о
>> >> чем то говорят. О чем?
>> >>
>> >> Я решил ей все рассказать. Рассказать о том, что принял решение уйти
>> >> из этого мира. Из мира, в котором я был рабом. Из мира, в котором
>> >> единственной моей функцией было выбивание из среды ресурса. Из мира,
>> >> в котором правят жадность, ложь и лицемерие. Из мира,в котором нет места
>> >> духовным преобразованиям.

M> Вот тут у меня сердце Јкнуло. 

Спасибо. Значит я это писал не зря.

>> >>
>> >> Я решил уйти в мир иной.
>> >> Этот мир находится там же, где и мир материальный, но это другой мир.
>> >> Эти миры находятся один в другом. Их ничего не разделяет. Они
>> >> практически неразличимы. Они различимы лишь одним - моей способностью
>> >> их различать.

M> Интересное дело - Ты говоришь:" Из мира, в котором правят жадность, ложь
M> и лицемерие." А что, есть какие-то объективные законы "жадности, лжи и
M> лицемерия"? Ведь это ты жил по таким правилам. Это твой мир. Это ты
M> делал его таким. Каков человек - таков и мир, в котором он живет. Дальше
M> полностью с тобой согласен. Ты просто (нифига себе просто!) меняешь
M> точку зрения на мир и на себя. Ты создаешь новое Я взамен старого "Я". И
M> создаешь новый мир (деревню эту).

Макс! Признаюсь тебе по секрету, что я сам не все понимаю толком из
того что написал.:))))) Это больше литература, чем пособие к действию.
Если бы я писал пособие к действию, оно было бы другим. Поэтому не суди
слишком строго. Важно ведь не слова - важна суть. А ты ее понял.
Значит форма, подобранная мной - правильная и для тебя тоже.

>> >> Я рассказал своей жене о том, что решил организовать новое
>> >> предприятие. Последнее и самое важное предприятие в этом мире, из
>> >> которого я решил уйти.
>> >>
>> >> Мое последнее предприятие - это машина. Машина по зарабатыванию денег
>> >> для моей семьи. Эта машина - реализация моего бизнес-плана по
>> строительству
>> >> и вводу в действие автокомплекса, - моей давней идеи, родившейся во мне
>> >> еще 5 лет тому назад. Учредителем нового предприятия я решил сделать
>> >> свою жену.
>> >>
>> >> Я рассказал своей жене о том, что хочу купить ей дорогой автомобиль.
>> >> Такой, о котором она мечтала. Она не умеет пока водить машину, но
>> >> обязательно научится. Вопрос времени лишь.
>> >>
>> >> Я рассказал своей жене о том, что в течение какого-то времени, но не
>> >> более 5 лет, я буду заниматься тем, что обеспечу ее самым
>> >> необходимым для самостоятельной жизни. Она будет получать стабилную
>> >> прибыль от предприятия, организованного мною. Она будет работать по
>> >> специальности. Она будет уметь водить машину. Она будет обеспечена
>> >> жильем. У нее будет все необходимое для безбедного существования в
>> >> этом мире. Но - без меня.

M> Не удержусь и повторюсь: она отказалась от того, чтобы быть вместе с
M> тобой? Она так решила? И было ли это то "Решение", о котором мы здесь
M> толкуем. Нет, с точки зрения простого обывателя, когда муж уходит от
M> жены и дарит ей то, что хочешь сделать ты - это верх благородства, но
M> достойна ли Марина такого?

Марина достойна моего внимания и моего участия в ее судьбе. Поясню.
Все мои "духовные преобразования" начались во мне после того, как мы с
ней познакомились. Я бесконечно благодарен ей за то, что она дала мне
шанс увидеть другой мир. Теперь я возвращаю ей этот же шанс, и делаю
все возможное чтобы она увидела свой новый мир. Не мой - понимаешь
меня, а СВОЙ! Это - важно.

M> Или она получает "по заслугам"? То есть если
M> ее стремления направлены не "вверх", а в карман, то это все то, о чем
M> она только могла мечтать.

Макс! Мне не нравится то, что ты думаешь о моей жене хуже, чем она
является на самом деле. Ты нас не знаешь. Если я не точно передал суть
наших взаимоотношений - приношу извинения. Но она - не лезет ко мне в
карман - понимаешь??? Она - хорошая. Я - люблю ее. Но... Не буду
повторяться. Я уже писал об этом.

M>  Достаточно ли ты уверен в том, что она не
M> способна идти с тобой? Уверен ли ты, что использовал все шансы?

Если бы я был уверен в этом, зачем бы я ей признавался??? Я бы сделал
все возможное для нее в плане "материальщины" и тихо свалил куда
нибудь просветляться в одиночку. Я ей признался потому, что есть во
мне чувство такое, что она со мной все таки будет. Но - нет надежды.
(Привет, Елена! Спасибо тебе.)... Но это одна сторона вопроса.... А
вторая... Я же не Будда...:))) У меня свой Путь. И на этом Пути - я не хочу никого
обманывать. Даже ради своего просветления. Т.е одновременно -
признался потому что верю в нее... и - потому что не хочу обманывать.
Да. Пожалуй это так. Но если бы даже не верил в нее.... Нет. Не знаю
что бы тогда было. Возможно просто бы ничего ей не рассказал. Просто -
не рассказал. Но - не обманывал. Понимаешь??? Зачем раньше времени
делать вещи??? Каждому овощу - свой срок. Возможно, не рассказывая,
через некоторое время, все само собою бы и образовалось. Ну например,
ей стало бы со мной не интересно. И она сама бы решила это
противоречие. Но - я ведь ВЕРЮ в нее. И - это ВАЖНО.

Здесь тоже что-то мутновато... Ну ничего-ничего. Действие - вот что
гораздо важнее. Сегодня сказал Марине: "Лучше неправильно понимать и
правильно действовать, чем правильно понимать, и неправильно
действовать". Не знаю, может сам придумал, а может прочитал где. Не
важно.
>> >>
>> >> ... Однажды, когда мы только познакомились с Мариной, и наши чувства
>> >> были еще далеко не такими глубокими как сейчас, я спросил-пошутил:
>> >> - Скажи, если вдруг меня сошлют в ссылку, в глухую деревню, ты поедешь
>> >> со мной.
>> >> - Нет, - ответила она, - я не поеду с тобой потому, что это моя жизнь,
>> >> и я не хочу прожить ее в глухой деревне.
>> >>
>> >> Помню я тогда сильно обиделся на нее. Но прошло 3 года совместной
>> >> жизни,

Мдаааа!:)))) Очень интересное совпадение. Дело в том, что сегодня
исполнилось ровно три года нашей официальной... в смысле
регистрации... совместной жизни. Три года назад - мы заявили на весь
мир, что отныне отвечаем друг за друга. Да. Так. Отвечаем друг за
друга.

>  и вот, недавно, я опять вспомнил об этом разговоре. И этот
>> разговор не
>> >> показался мне таким уж обидным. Я вдруг понял, что Марина была права.
>> >> Да. Именно так. Она была права в том, что честно призналась мне в
>> >> своих чувствах. Она сказала правду. И это главное. Какое право я имею
>> >> на ее жизнь? Ее жизнь принадлежит только ей и распоряжаться ею может
>> >> только она сама, никто более.

M> У меня такое чувство, что ты, Игорь, очень славно распорядился жизнью
M> жены.

Нет. Не так. Разберись в своих чувствах плз, Макс. Я знаю, что мою
ситуацию ты рассматриваешь в качестве обучения. Это - здорово! Я рад
тебе чем либо помочь! Поэтому .... я тебе прощаю :))))... твои выпады
в мой адрес. Живи...:))))))))

M> Это ни в коей мере не означает, что надо привязать себя за ногу к земле
M> и жить в "счастливой мещанской жизнью" в семье. Вся суть для меня в том,
M> что достаточно ли она осознает ТВОИ действия и их последствия.

Тема: жалость и сострадание. Макс! Эту тему я прошел с помощью Клейна
в декабре-январе месяце. Индивидуально. Суть этой темы я могу свести к
одному выводу: помогать нужно в первую очередь - себе. Потом -
близким. Потом - лучшим. И уж потом - если силенок хватит :)))))... -
всем остальным. Кому ты хочешь помочь, Макс??? Если себе, то я очень
рад за тебя. Ты на правильном пути. Если Марине - то зря! Я гораздо
лучше ей помогу рядом и действуя, нежели ты, далеко и рассуждая. Думаю
ты поймешь меня правильно. Моя ситуация - это МОЯ ситуация. Я принял
решение. Это значит - я все взвесил. Уже не важно кто и чего там
"осознает-не осознает". Важно то, что я - НАЧАЛ действовать.

M>  
M> Тут вот еще что. Ты осознал, что Марина тебе не принадлежит. Она НЕ твоя
M> собственность. А понимает ли она, что ТЫ ей тоже не принадлежишь? Что ты
M> свободный человек. Понимает еще пол-дела. А принимает ли она это? Тогда
M> ваш разрыв будет как пилой по живому (здесь машиной не отделаешься, если
M> Марина действительно умная идушевная женщина).

Да, Макс... Она именно такая. И машиной я не пытаюсь НИ от кого
отделаться. Еще раз... Я НЕ откупаюсь НИ от КОГО. Я - создаю условия.
Я - делаю вещи. Я - строю новое предприятие. Ничего НЕ разрушая.
Врубись! НЕ разрушая! Это плохо??? Второе. О разрыве. Разрыва никакого
НЕТ. Есть моя честность по отношению к любимой женщине и ее ответное
понимание. Все. Никакой там пилы... по живому. Она также приняла
решение стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ человеком. Научиться жить БЕЗ МЕНЯ. Это
плохо??? Выводы мы будем делать через год. Целый год!!! Мне хватило
3-4 месяца, чтобы кое-что разглядеть в этом мире с помощью Клейна и
вас, учеников Школы. У Марины условия более выгодные. У нее есть я -
искренне желающий ей помочь разобраться в этом вопросе. У нее есть
журнал! У нее есть компьютер... Интернет... Клейн... Есть все условия!
Дело за маленьким - дело в РЕШИМОСТИ и в силе НАМЕРЕНИЯ. ОК??? ... да,
чуть не забыл... еще в этих... самых... "в выдающихся способностях"...
да... это важно! А они - ЕСТЬ.

M>  Все ли ты сделал, чтобы
M> она это поняла и приняла САМА? ДА, союз двух человек, один из которых
M> свободен, а другой нет маловероятен и очень неустойчив. Но если оба
M> свободны, то они любят друг друга через космос (я писал уже об этом). 

Про любовь через космос я ничего не знаю. Не читал. Я знаю про земную
Любовь. Да. Ты прав. Если оба человека свободны - это Любовь. Я -
освободился. Она - пока нет. Я - хочу ей помочь в этом. Она - должна
хотеть ЭТОГО и ... ДЕЙСТВОВАТЬ. Тогда будет результат. Результат нашей
совместной деятельности. Он будет в любом случае: а) в случае нашего
"разрыва" моя жена будет самостоятельным и обеспеченным человеком; б)
в случае нашего НЕ разрыва - мы будем оба свободны и соответственно
сможем полноценно Любить. В любом случае будет результат. Это - не
абстракция. Это - реальные действия. Cочетание "а" и "б" - Чань.
Сочетание "а" и "б" - жить ПОЛНОЦЕННО.

>> >>
>> >> Как удивительно устроен мир... Сегодня я вспомнил об этом разговоре
>> >> не случайно. Я сказал Марине о том, что через некоторое время, когда в
>> >> материальном плане у нее будет все то, о чем она мечтала, перед ней
>> >> встанет все тот же вопрос: поедешь ли ты со мной? Сможешь ли ты
>> >> отказаться от того, что имеешь-получишь ради той жизни, о которой пока
>> >> еще ничего не знаешь. Сможешь ли ты принять такое решение получив, имея
>> >> и отказавшись? С кем ты?
>> >>
>> >> Я был удивлен... я был крайне удивлен реакцией Марины на мое
>> >> признание. Она была спокойна. Она не испугалась. Она восприняла все
>> >> сказанное мною, как само собой разумеющееся. Ее не удивил мой выбор
>> >> в пользу самосовершенствования и ухода в другой мир, вместо прозябания
>> >> на одном месте и выбивания ресурса из среды. Она сказала, что глядя на
>> >> меня в последнее время, было уже готова к этому моему решению. Она
>> >> сказала, что теперь будет более серьезно относится к жизни. Она взяла
>> >> за основу одно из важных правил в Чань - любое дело нужно делать
>> >> полноценно.

M> Ну вот оно, почти.

"Почти" - это у тебя, Макс.:)))) Мы - действуем! Действие - это ближе
к "полноценно" чем понимание без действия.

>> >>
>> >> У нас есть еще время. У нее и у меня. Мы можем что-то сделать
>> >> конкретное. Мы можем измениться. Да. Это так. Мы - это можем. Все
>> >> зависит лишь от нас. От нашей решимости. От силы наших намерений. Все
>> >> в наших руках.
>> >>
>> >> Марина все знает. Я не хочу и не буду обманывать ее. В моей жизни
>> >> начался новый период. Подготовительный период к моему переходу на
>> >> качественно новый уровень жизни. Этот уровень заключается в том, что
>> >> оставшись в мире, из которого я хочу уйти - я все таки из него уйду.

M> Тут важно. А как в действиях будет выражаться этот уход? В реальности, а
M> не в голове. У тебя есть план?

Нет. Мне не нужен план. ОК??? План - это когда знаешь свое будущее (не
путать с бизнес-планом). Я не знаю своего будущего. Мой план рождается
каждую минуту. Изменяется мое понимание - изменяются мои планы. "Уход"
не планируется. Он - наступает. Наступает - всегда точно во время. Во
время - когда это ДОЛЖНО произойти. "Всему свое время и время всякой
вещи под небом"(с) Екклесиаст.
>> >>
>> >> В фильме "Матрица" есть важный момент. Возможно самый важный в этом
>> >> фильме. Это момент, когда любовь делает невозможное. Любовь оживляет
>> >> человека. Любовь побеждает казалось бы самое непобедимое - смерть. В
>> >> нашем случае с Мариной есть шанс. Есть шанс на то, что наша любовь
>> >> сотворит чудо. Что она возродит нас заново. Этот шанс есть и ...
>> >> одновременно его нет. Его нет, как надежды на то, что все будет именно
>> >> так. Так, как в кинофильме.
>> >>
>> >> Жизнь это не кино. Жизнь вполне реальна. В ней нет вымышленных
>> >> персонажей. В ней есть только мы - "действующие" лица. В кино все
>> >> проходит по заранее написанному сценарию. В жизни мы сами пишем
>> >> сценарии. Можем написать так, и тогда все будет именно так, а можем
>> >> написать по-другому. Но, есть кроме всего этого, еще очень важное
>> >> обстоятельство. В мире существуют законы. Законы, изменить которые мы
>> >> не можем. Это примерно такие же законы, как законы кинематографа.
>> >> Когда снят фильм и пущен в прокат, никакое изменение в сценарии
>> >> фильма, не сможет уже изменить его сюжет.
>> >> Когда мы принимаем жизненно важное решение и начинаем действовать, мы
>> >> уже не можем остановить ход событий. Камень брошен. Волны будут.
>> >>
>> >> Мой разговор с Мариной - это мое решение. Это - камень. Волны уже
>> >> пошли. Волны в ее сознании. Эти волны приведут к действиям. К
>> >> разным действиям. Диапазон этих действий довольно таки широк. От
>> >> судорожных попыток "урвать побольше" до безмятежного чувства "на все
>> >> волья Божья". Как будет действовать Марина? Это ее выбор. Она знает,
>> >> что процесс начался. Она знает - что его уже не остановить. Она знает
>> >> - что ее будущее в ее руках. Каким оно будет - ей решать. В любом
>> >> случае, она получит только то будущее, которое заслужит.
>> >>  "Каждый получит по заслугам"(с)Клейн.

M> Хочешь ли ты ей помочь сделать правильный выбор? Будешь ли ты ей
M> помогать в этом? Если ты ее любишь.
M> дотянешь ли ты ее до своей сетки координат?

Да. Но не знаю... "дотянешь ли ты ее до своей сетки координат". Не
только от меня это зависит.

>> >> Вот такой разговор сегодня состоялся с моей женой. Это важный и
>> >> ответственный разговор. Сегдня я признался своей жене. Я признался в
>> >> том, что "это моя жизнь, и я не хочу провести ее в глухой деревне."

M> Максим.

Что характерно... Сегодня хотел обратиться к тебе с приветствием
именно так... "Привет, Максим!" Да. Максим мне больше нравится.
Спасибо тебе за помощь и живейшее участие. Привет!:)))
Игорь.
M> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com

M> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com 

M> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 




-- 
Best regards,
 Igor                            mailto:igor@zen.ru