Ну, Игорь.. :-))










[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]



Ну, Игорь.. :-))














О, Игорь! :-))) Отныне ты будешь именоваться Игорь - Львиное сердце!
ОБАЛДЕТЬ!

Мое почтение... :-))
Аня.
М-да... :-)))
=======================

----- Original Message -----
From: Igor Shuhov <igor@zen.ru>
To: MAKC <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Monday, March 05, 2001 10:12 PM
Subject: Re[2]: как удивительно устроен мир. ..


> Привет, Макс!:)))
> Привет, ребята!:)))
> Я получил очень много писем... Хочется ответить на все. Начал вот...
> Спасибо всем!:)))
>
> Monday, March 05, 2001, 6:16:55 AM, you wrote:
>
> M> Клейн, Игорь - здравствуйте!
> M> Тут происходят важные (а для Игоря важнейшие) события. Поэтому прошу
все
> M> разложить по полочкам. На пальцах. Я очень стремлюсь врубиться в эту
> M> тему, но думаю, что попал в середину телефонного разговора.
>
> Да, Макс. Теперь только я врубился в слова Клейна "почему только Кора,
> Клейн и Лена??? Вдумывайся глубже... еще глубже". Да. Несколько писем
> важных я отправил помимо конференции. Думаю это было неверным
> решением.
>
> M> Поэтому
> M> информации не хватает. Далее по тексту мои вопросы и отзывы. Все, что
> M> мной написано искренне и живет во мне.
>
> Да. Спасибо тебе Макс! Я верю в твою искренность.
> >>
> >> >Игорь, привет!
> >> >Слушай... такая тема... интересное письмо. Без многоточий - это важно.
> >> >Про твой уход: не пойми меня слишком буквально, но ты действительно
> >> >решил уехать в глухую деревню? Почему? Почему обязательно в деревню?
Чем
> >> >Ачинск хуже?
> >>
> >> "Глухой деревней" Игорь назвал мир. Точнее, ту картинку мира, в которой
> >> живет большинство - так получается :))) - людей. Точнее, - мир. :))))
...Ну,
> >> помнишь, - Гребенщиков?... "А если поймешь, что сансара - нирвана, то
всяка
> >> печаль пройдет..." Ну в том смысле, что это - тот же самый мир, только
> >> ПОЗИЦИЯ его восприятия - другая... т.е. - другая картинка :)))) - и
поэтому
> >> другой мир. :)))
>
> M> Я это и имел в виду. Просто меня с толку сбила эта глухая деревня. Т.е.
> M> не реальная... Макеевка, а стиль жизни "глухая деревня" в глазах
> M> окружающих, так? Физически никто никуда не едет. Просто ( :)))) )
> M> меняется взгляд на мир. Петр Мамонов, вот. физически переместился в
село
> M> и живет с одиннадцатью кошками. А Игорь вышел на другой уровень. Не
> M> уезжая из города и продолжая заниматься бизнесом, оказался в деревне. В
> M> таком случае, ты, Клейн вообще в пещере сидишь, так?
>
> Здесь мне нечего сказать, кроме... под "глухой деревней" я имел ввиду
> светскую жизнь, тряпки там, джипы и пр. А так - все правильно - "меняется
взгляд
> на мир"... "никто никуда не едет" - пока...:))))
> За Клейна - не знаю.
>
>
> >> И еще отмечу - "литературную" - сторону. ...Такой виток спирали... -
назвать
> >> "глухой деревней" несколько лет назад - глухую деревню (один конец
шкалы), а
> >> сейчас - весь мир (другой конец шкалы)... Красиво... :)))
> >>
> >> Помнишь, мы с тобой как-то обсуждали эту тему - плохо в том
> >> >месте, которое ты сам делаешь таким. Если ты сам сделал свою жизнь
такой
> >> >(пожиранием ресурса), то почему бы тебе самому не осмыслить ее. Не в
> >> >смысле "обдумать, а в смысле придать смысл. Ведь смысл жизни можно
> >> >придать где угодно - и в Ачинске и в Москве и в Верхних Пердунах - все
> >> >от тебя зависит. Если ты жил в мире, который "обустроил тебя" путем
> >> >мнимого принуждения жить по законам выбивания ресурса, то почему бы
тебе
> >> >самому не обустроить этот мир? И вот про жену: тебе не кажется, что ты
> >> >хочешь слишком легко отделаться - машина, квартира и бизнес - это,
> >> >конечно хорошо, но не помнишь поговорку "мы в ответе за тех кого
> >> >приручили"? Почему не хочешь "спасти" ее духовно? Или это сложнее
> >> >покупки машины?
> >>
> >> "Хотеть "спасти" духовно" - это более ранная стадия развития. Догоняй,
Макс.
> >> :))) И еще раз прочти письмо Игоря, плз - там правильно все.
>
> M> Посопел я, посопел, но так и не понял в чем догонять. 8( Попробую
> M> домыслить: Игорь сделал свой ход. дал жене пас. Теперь ее черед двигать
> M> фишки. Как двинет, так и будет. Игорь, отвязался от стереотипов "любви"
> M> и сделал подачу жене. Как она отреагирует. Так? Он Марину Любит, а
> M> теперь ждет ее реакции - любит она его или Любит.
>
> Здесь Макс несовсем так. Я - не жду. Я - смотрю. Смотрю и готов помочь
> по первому требованию-просьбе. Ощути разницу... Когда она будет обеспечена
> материально, в разумных пределах естественно, когда она сможет
> обойтись без меня (сегодня мы с ней установили срок ее обучения
> самостоятельности - один год), тогда только она сама сможет определить
> любит она меня или Любит. Для меня - это не важно. Нет, конечно же мне
> хотелось бы чтобы она Любила меня, но нет к этому никакой привязки. Да
> - да. Нет - нет. Ведь главное это мои чувства к ней. Я хочу, чтобы у
> нее было все хорошо даже без меня, даже с другим человеком, просто -
> было ВСЕ ХОРОШО!!! Понимаешь о чем я??? Это вопрос моей Любви к ней, а
> не ее ко мне.
>
> M> Так? То есть в этом и
> M> выражается "каждый получит по заслугам". Если Марина останется на
> M> позициях "выкачивания ресурса из среды", то это одно (скорее Игорю с
ней
> M> не по пути)
>
> Нет. Ей со мной не по Пути. Понимаешь, она будет всегда чувствовать
> себя несчастной со мной. А я этого НЕ ХОЧУ.
>
> M> Если она увидит путь, ведущий наверх,
>
> Не знаю о чем ты.
>
> M> а не в карман к
> M> ближнему (это очччень образное сравнение), то в этом Игорь шанс и
> M> увидел. (Игорь, прости великодушно, что я о тебе в третьем лице
говорю.)
>
> Все нормально, Макс.
>
> M>
> M> Я одного не пойму: Если Игорь такой сверкающий рыцарь в доспехах
>
> :)))))))) да, примерно так.
>
> M> зовет
> M> "нищих духом"
>
> Это - НЕ ТАК. Моя жена не входит в эту категорию. Как говорит Клейн,
> ей "не хватает структурированности". Если моих сил хватит, мы сможем
> преодолеть этот барьер. Если нет - я всего лишь человек. Очень многое
> зависит от нее. От силы ее решимости.
>
> M> в поход, а они просто не способны в силу
> M> неподготовленности своей выступать (голыми пятками по углям)- то есть
> M> для Игоря это не угли уже, а для остальных людей - препятствие
> M> серьезное,
>
> Еще три месяца тому назад, для меня это было большушим препятствием.
> Всего лишь ТРИ месяца тому назад...
>
> M> то что-то здесь не так. Дай этому человеку силу выступить в
> M> поход.
>
> Дай??? Возьми. Я не против. В этом то все и дело, что пока очень
> слабое желание "взять"... все больше желание "получить нахаляву".
> Взять - это приложить усилие. Про халяву все вроде понятно. Взять -
> это значит прочувствовать... сделать частью себя. На халяву - съесть и
> ... сам понимаешь.:))))
> Пример небольшой. Есть у меня друг, здесь, в Ачинске, его тоже Максом
> зовут. Так вот. Он очень хочет "врубиться". Он - прилагает усилия. Он
> - постоянно задает мне вопросы. В разговоре с ним - меня прет... ну ты
> знаешь как это...;)))... Так вот. Отвечая на его вопросы, я отвечаю на
> многие свои вопросы. Т.е., создается устойчивое ощущение того, что в
> беседах с ним уже не я говорю...:)))0... Гребенщикова помнишь... про
> "поет кто-то другой"??? Я пока не могу объяснить природу этого, но
> чувствую огромную разницу в беседах с людьми ИСКРЕННЕ желающими что-то
> понять и с людьми, делающими это же самое от "нечего делать". В первом
> случае меня прет, во втором - я тупею.
>
> M> Я конечно понимаю, что человек сам принимает решения и сам несет
> M> ответственность. Игорь предложил Марине две пилюли - красную и синюю.
>
> Вау! Я сейчас тоже "Матрицу" смотрю. Смотрел 2 раза. Хочу еще. Каждый
> раз - новое. Про пилюли - не знаю. Как то слишком это все поэтично,
> что ли...:))) Все гораздо проще. Гораздо. Съесть пилюлю - не надо
> особого труда приложить. А вот в нашем случае... Все гораздо
> проще.:))))
>
> M> Вопрос: знает ли Марина, что означает красная, а что синяя? Я говорю
про
> M> осознанность выбора, который делает Марина.
>
> Все что она пока делает - это становится самостоятельной. Вопросы
> духа, которые у нее естественно будут возникать, это побочный эффект
> от ее самого главного действия. Перейдет ли этот побочный эффект в
> устойчивую устремленность - это вопрос. Причем не мой далеко. Мне
> Клейн написал на днях: "В человеке заложено все извне на 90% уже с
> момента рождения". Примерно так. Я думаю, что он здесь говорит о
"выдающихся
> способностях". У кого-то они есть, у кого-то их меньше, а у кого-то их
> нет. Я знаю что моя жена с "выдающимися способностями". Но я не знаю -
> величину этих способностей. Хватит ли их???
>
> M> Ведь что бы его сделать,
> M> надо мыслить в системе координат Игоря.
>
> Нет. Надо мыслить в своей системе координат. Я, например, мыслю только
> в своей системе координат. Другой вопрос где находится эта система
> координат. В плоскости, или в пространстве. Примерно так я представляю
> это... Примерно так.
>
> M>
> M> Или вся фишка в том, что Марина просто не хочет вписываться в его
ситему
> M> координат?
>
> Не надо мне этого. Она - свободный человек. Ее система координат -
> уникальна. Переместить эту систему из плоскости в пространство -
> возможно в этом вопрос.
>
> Клейн! Прокомментируй плз, этот фрагмент более подробно. Внутри я это
> как то представляю себе, а выразить пока не могу.
>
> M> Хотя я думаю, что фишка в том, что я не врубаюсь в тему. 8( В чем
"более
> M> ранняя стадия развития". И, тогда уж, в чем "более поздняя"? И насчет
> M> "догоняй, Макс" - Клейн, покажите ориентиры, разметку и направление -
> M> куда бежать!
>
> Не знаю Макс. Беги если хочешь. Туда - куда хочешь. Я не знаю куда
> тебе бежать, правда, друг. Может Клейн знает??? Хотя внутри меня
> чувство такое есть, что куда бы ты не побежал сейчас УЖЕ, ты прибежишь
> ТУДА, куда тебе НАДО. Вопрос времени лишь и энергозатрат. Но -
> прибежишь.
>
> >> >Прошу прощения за немного резкий тон и отсутствие смайликов - искренне
> >> >(помнишь?) переживаю за тебя, желаю добра, мудрости и смелости.
> >>
> >> От смайликов - вообще надо отучаться. Переходить на более тонкую форму
> >> общения-понимания... :))
>
> M> :))))))))) (запрещенный бессмысленный выкрик в адрес учителя)
>
> Макс! Обрати внимание плз, на то, как мы с тобой изменились. Раньше от
> тебя смайликов не дождешься.... а тут... сколько угодно. Я рад за тебя
> друг! Искренне рад!:)))) И за себя рад... И за всех нас -
> РАД.
>
> M> Там еще написал.
>
> >>
> >> >МАКС
> >>
> >> Привет, Макс!
> >> Привет, Игорь!
> >> Клейн.
> >>
> >> >
> >> >
> >> >Igor Shuhov wrote:
> >> >>
> >> >> Всем - привет!:)))
> >> >> Привет, Клейн! Привет, Елена! Привет, Кора!:)))
> >> >> Ниже - мой отчет. Отчет о проделанной работе. Буду признателен за
> >> >> комментарии.
> >> >> Игорь.
> >> >>
> >> >> ////////////////////////////
> >> >>
> >> >> Добрый вечер!:)))
> >> >> У нас в Сибири уже вечер. На улице усилился мороз и, казалось бы,
зима
> >> >> возвращается... Возвращается на позиции, которые еще вчера сдала
> >> >> весне. Но это НЕ так. Весна наступила. Весна наступила сегодня...
> >> >>
> >> >> Сегодня у меня был разговор с Мариной, моей женой. Мы говорили с ней
П
> >> >> нас. Я говорил о себе. Пришло время сказать ей все... Всю правду.
Моя
> >> >> правда заключается в том, что я не хочу ее обманывать ни в чем. Я
> >> >> рассказал ей о том, что уже началось. Но я не сказал ей того, что
будет.
> >> с
> >> >> не знаю, ЧТО будет.
> >> >>
> >> >> Удивительно... Как интересно устроен мир. Когда я отказываюсь от
чего
> >> >> либо, это "чего-либо", уже не стремится от меня, напротив, оно УЖЕ
во
> >> >> мне, потому что я от него отказался. Отказвшись - я приобретаю.
> >> >> Проигрывая - я побеждаю. Еще позавчера Марина горела желанием пойти
Ч
> >> >> ресторан со своими незамужними подругами. Я ее отпустил. Отпустил
> >> >> легко. Не так как раньше. Без затаенной обиды. Без слепой ревности.
> >> >> Просто - искренне пожелав ей хорошо провести время.
> >> >> Сегодня она отказалась от этой затеи. Отказалась САМА. Это - важно.
> >> >>
> >> >> Она как будто чувствовала... Нет. Она определенно чувствовала
каким-то
> >> >> особым чувством, что эти три дня, решался важный вопрос, касающийся
ее
> >> >> непосредственно. Это был вопрос моего отречения от нее; вопрос моего
> >> >> отказа от прав на нее; вопрос моей привязанности.
>
> M> Понимаю. Принимаю. Согласен. Сам такой. От этого и страдаю иногда.
> M> Тогда, когда накатывает мое социальное "Я" и вызывает
> M> частнособственнические истинкты. Тогда меня лучше не видеть. Самому
> M> жутко стыдно и противно. Я это умом понял 1,5 года назад. Когда я это
> M> понял - я плакал. Сердце наполнялось светом и невероятной тоской. Я был
> M> самым счастливым и одновременно самым несчастным человеком.
>
> ОК. Спасибо за поддержку.
>
> M> Сегодня утром она
> >> >> сказала: "Знаешь, я решила не идти в ресторан. Я вдруг поняла, что
не
> >> >> хочу этого. Просто - не хочу." Это была ее победа. Победа, в которой
> >> поход
> >> >> в ресторан, имел лишь косвенное значение.
> >> >>
> >> >> Еще утром во мне возникло желание поговорить с Мариной. Поговорить о
> >> >> том же, о чем я оживленно беседовал в течение трех дней с людьми,
> >> >> мнением которых я дорожу на сегодняшний день. Это близкие мне по
духу
> >> >> люди. Я их никогда не видел и не встречал в жизни, но ближе их, у
меня
> >> >> никого не окзалось в эти дни. Я благодарен этим людям за то, что они
> >> >> помогли мне сделать правильный выбор. Спасибо вам!
> >> >>
> >> >> Наш разговор состоялся вечером. После того, как проснувшись после
> >> >> короткого сна, я вдруг увидел Марину, с журналом в руках. Тем
> >> >> журналом, который я получил недавно из Москвы. Журнал называется
> >> >> Зен.ру. Этот журнал я получил благодаря знакомству с руководителем
> >> >> сайта Зен.ру. и организатором конференции "Школа по Второй
> >> >> Логике" в Интернете А. Клейном.
> >> >> Этот журнал - мой. В этом журнале - все обо мне. Этот журнал - для
меня.
> >> >> И вот он в руках моей жены. Мой журнал стал ей интересен. Интересен
не
> >> >> от любопытства.
> >> >>
> >> >> Я заинтересовался той темой, которую Марина изучала в журнале. Она
> >> >> читал "Три деревца". Да. Это то, что ей нужно было в этот момент.
> >> >> Именно то. Она нашла то, что искала. Искала неосознанно, но нашла.
> >> >>
> >> >> Многое из написанного Клейном (он автор) было не понятно
> >> >> Марине, но, тем не менее, общую интонацию, общий смысл, общее
> >> >> настроение она все таки уловила. Это - здорово! Здорово что есть
такой
> >> >> журнал и есть люди, которые помогают нам жить, принимать правильные
> >> решения,
> >> >> двигаться по жизни.
> >> >>
> >> >> Как-то так получилось, что еще днем, до нашего вечернего разговора,
> >> >> Марина вдруг начала говорить о знаках и знамениях. Раньше она
никогда
> >> >> не затрагивала эту тему. А здесь... Она сказала, что чувствует какое
> >> >> то давление изнутри. Вот и вокруг, что то стало происходить
странное.
> >> >> Вырвался из рук стакан и разбился... Буквально взорвалась лампочка
на
> >> >> кухне, в тот момент когда она работала... И эти ее сны... Сны -
которые о
> >> >> чем то говорят. О чем?
> >> >>
> >> >> Я решил ей все рассказать. Рассказать о том, что принял решение уйти
> >> >> из этого мира. Из мира, в котором я был рабом. Из мира, в котором
> >> >> единственной моей функцией было выбивание из среды ресурса. Из мира,
> >> >> в котором правят жадность, ложь и лицемерие. Из мира,в котором нет
места
> >> >> духовным преобразованиям.
>
> M> Вот тут у меня сердце Јкнуло.
>
> Спасибо. Значит я это писал не зря.
>
> >> >>
> >> >> Я решил уйти в мир иной.
> >> >> Этот мир находится там же, где и мир материальный, но это другой
мир.
> >> >> Эти миры находятся один в другом. Их ничего не разделяет. Они
> >> >> практически неразличимы. Они различимы лишь одним - моей
способностью
> >> >> их различать.
>
> M> Интересное дело - Ты говоришь:" Из мира, в котором правят жадность,
ложь
> M> и лицемерие." А что, есть какие-то объективные законы "жадности, лжи и
> M> лицемерия"? Ведь это ты жил по таким правилам. Это твой мир. Это ты
> M> делал его таким. Каков человек - таков и мир, в котором он живет.
Дальше
> M> полностью с тобой согласен. Ты просто (нифига себе просто!) меняешь
> M> точку зрения на мир и на себя. Ты создаешь новое Я взамен старого "Я".
й
> M> создаешь новый мир (деревню эту).
>
> Макс! Признаюсь тебе по секрету, что я сам не все понимаю толком из
> того что написал.:))))) Это больше литература, чем пособие к действию.
> Если бы я писал пособие к действию, оно было бы другим. Поэтому не суди
> слишком строго. Важно ведь не слова - важна суть. А ты ее понял.
> Значит форма, подобранная мной - правильная и для тебя тоже.
>
> >> >> Я рассказал своей жене о том, что решил организовать новое
> >> >> предприятие. Последнее и самое важное предприятие в этом мире, из
> >> >> которого я решил уйти.
> >> >>
> >> >> Мое последнее предприятие - это машина. Машина по зарабатыванию
денег
> >> >> для моей семьи. Эта машина - реализация моего бизнес-плана по
> >> строительству
> >> >> и вводу в действие автокомплекса, - моей давней идеи, родившейся во
мне
> >> >> еще 5 лет тому назад. Учредителем нового предприятия я решил сделать
> >> >> свою жену.
> >> >>
> >> >> Я рассказал своей жене о том, что хочу купить ей дорогой автомобиль.
> >> >> Такой, о котором она мечтала. Она не умеет пока водить машину, но
> >> >> обязательно научится. Вопрос времени лишь.
> >> >>
> >> >> Я рассказал своей жене о том, что в течение какого-то времени, но не
> >> >> более 5 лет, я буду заниматься тем, что обеспечу ее самым
> >> >> необходимым для самостоятельной жизни. Она будет получать стабилную
> >> >> прибыль от предприятия, организованного мною. Она будет работать по
> >> >> специальности. Она будет уметь водить машину. Она будет обеспечена
> >> >> жильем. У нее будет все необходимое для безбедного существования в
> >> >> этом мире. Но - без меня.
>
> M> Не удержусь и повторюсь: она отказалась от того, чтобы быть вместе с
> M> тобой? Она так решила? И было ли это то "Решение", о котором мы здесь
> M> толкуем. Нет, с точки зрения простого обывателя, когда муж уходит от
> M> жены и дарит ей то, что хочешь сделать ты - это верх благородства, но
> M> достойна ли Марина такого?
>
> Марина достойна моего внимания и моего участия в ее судьбе. Поясню.
> Все мои "духовные преобразования" начались во мне после того, как мы с
> ней познакомились. Я бесконечно благодарен ей за то, что она дала мне
> шанс увидеть другой мир. Теперь я возвращаю ей этот же шанс, и делаю
> все возможное чтобы она увидела свой новый мир. Не мой - понимаешь
> меня, а СВОЙ! Это - важно.
>
> M> Или она получает "по заслугам"? То есть если
> M> ее стремления направлены не "вверх", а в карман, то это все то, о чем
> M> она только могла мечтать.
>
> Макс! Мне не нравится то, что ты думаешь о моей жене хуже, чем она
> является на самом деле. Ты нас не знаешь. Если я не точно передал суть
> наших взаимоотношений - приношу извинения. Но она - не лезет ко мне в
> карман - понимаешь??? Она - хорошая. Я - люблю ее. Но... Не буду
> повторяться. Я уже писал об этом.
>
> M> Достаточно ли ты уверен в том, что она не
> M> способна идти с тобой? Уверен ли ты, что использовал все шансы?
>
> Если бы я был уверен в этом, зачем бы я ей признавался??? Я бы сделал
> все возможное для нее в плане "материальщины" и тихо свалил куда
> нибудь просветляться в одиночку. Я ей признался потому, что есть во
> мне чувство такое, что она со мной все таки будет. Но - нет надежды.
> (Привет, Елена! Спасибо тебе.)... Но это одна сторона вопроса.... А
> вторая... Я же не Будда...:))) У меня свой Путь. И на этом Пути - я не
хочу никого
> обманывать. Даже ради своего просветления. Т.е одновременно -
> признался потому что верю в нее... и - потому что не хочу обманывать.
> Да. Пожалуй это так. Но если бы даже не верил в нее.... Нет. Не знаю
> что бы тогда было. Возможно просто бы ничего ей не рассказал. Просто -
> не рассказал. Но - не обманывал. Понимаешь??? Зачем раньше времени
> делать вещи??? Каждому овощу - свой срок. Возможно, не рассказывая,
> через некоторое время, все само собою бы и образовалось. Ну например,
> ей стало бы со мной не интересно. И она сама бы решила это
> противоречие. Но - я ведь ВЕРЮ в нее. И - это ВАЖНО.
>
> Здесь тоже что-то мутновато... Ну ничего-ничего. Действие - вот что
> гораздо важнее. Сегодня сказал Марине: "Лучше неправильно понимать и
> правильно действовать, чем правильно понимать, и неправильно
> действовать". Не знаю, может сам придумал, а может прочитал где. Не
> важно.
> >> >>
> >> >> ... Однажды, когда мы только познакомились с Мариной, и наши чувства
> >> >> были еще далеко не такими глубокими как сейчас, я спросил-пошутил:
> >> >> - Скажи, если вдруг меня сошлют в ссылку, в глухую деревню, ты
поедешь
> >> >> со мной.
> >> >> - Нет, - ответила она, - я не поеду с тобой потому, что это моя
жизнь,
> >> >> и я не хочу прожить ее в глухой деревне.
> >> >>
> >> >> Помню я тогда сильно обиделся на нее. Но прошло 3 года совместной
> >> >> жизни,
>
> Мдаааа!:)))) Очень интересное совпадение. Дело в том, что сегодня
> исполнилось ровно три года нашей официальной... в смысле
> регистрации... совместной жизни. Три года назад - мы заявили на весь
> мир, что отныне отвечаем друг за друга. Да. Так. Отвечаем друг за
> друга.
>
> > и вот, недавно, я опять вспомнил об этом разговоре. И этот
> >> разговор не
> >> >> показался мне таким уж обидным. Я вдруг понял, что Марина была
права.
> >> >> Да. Именно так. Она была права в том, что честно призналась мне в
> >> >> своих чувствах. Она сказала правду. И это главное. Какое право я
имею
> >> >> на ее жизнь? Ее жизнь принадлежит только ей и распоряжаться ею может
> >> >> только она сама, никто более.
>
> M> У меня такое чувство, что ты, Игорь, очень славно распорядился жизнью
> M> жены.
>
> Нет. Не так. Разберись в своих чувствах плз, Макс. Я знаю, что мою
> ситуацию ты рассматриваешь в качестве обучения. Это - здорово! Я рад
> тебе чем либо помочь! Поэтому .... я тебе прощаю :))))... твои выпады
> в мой адрес. Живи...:))))))))
>
> M> Это ни в коей мере не означает, что надо привязать себя за ногу к земле
> M> и жить в "счастливой мещанской жизнью" в семье. Вся суть для меня в
том,
> M> что достаточно ли она осознает ТВОИ действия и их последствия.
>
> Тема: жалость и сострадание. Макс! Эту тему я прошел с помощью Клейна
> в декабре-январе месяце. Индивидуально. Суть этой темы я могу свести к
> одному выводу: помогать нужно в первую очередь - себе. Потом -
> близким. Потом - лучшим. И уж потом - если силенок хватит :)))))... -
> всем остальным. Кому ты хочешь помочь, Макс??? Если себе, то я очень
> рад за тебя. Ты на правильном пути. Если Марине - то зря! Я гораздо
> лучше ей помогу рядом и действуя, нежели ты, далеко и рассуждая. Думаю
> ты поймешь меня правильно. Моя ситуация - это МОЯ ситуация. Я принял
> решение. Это значит - я все взвесил. Уже не важно кто и чего там
> "осознает-не осознает". Важно то, что я - НАЧАЛ действовать.
>
> M>
> M> Тут вот еще что. Ты осознал, что Марина тебе не принадлежит. Она НЕ
твоя
> M> собственность. А понимает ли она, что ТЫ ей тоже не принадлежишь? Что
ты
> M> свободный человек. Понимает еще пол-дела. А принимает ли она это? Тогда
> M> ваш разрыв будет как пилой по живому (здесь машиной не отделаешься,
если
> M> Марина действительно умная идушевная женщина).
>
> Да, Макс... Она именно такая. И машиной я не пытаюсь НИ от кого
> отделаться. Еще раз... Я НЕ откупаюсь НИ от КОГО. Я - создаю условия.
> Я - делаю вещи. Я - строю новое предприятие. Ничего НЕ разрушая.
> Врубись! НЕ разрушая! Это плохо??? Второе. О разрыве. Разрыва никакого
> НЕТ. Есть моя честность по отношению к любимой женщине и ее ответное
> понимание. Все. Никакой там пилы... по живому. Она также приняла
> решение стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ человеком. Научиться жить БЕЗ МЕНЯ. Это
> плохо??? Выводы мы будем делать через год. Целый год!!! Мне хватило
> 3-4 месяца, чтобы кое-что разглядеть в этом мире с помощью Клейна и
> вас, учеников Школы. У Марины условия более выгодные. У нее есть я -
> искренне желающий ей помочь разобраться в этом вопросе. У нее есть
> журнал! У нее есть компьютер... Интернет... Клейн... Есть все условия!
> Дело за маленьким - дело в РЕШИМОСТИ и в силе НАМЕРЕНИЯ. ОК??? ... да,
> чуть не забыл... еще в этих... самых... "в выдающихся способностях"...
> да... это важно! А они - ЕСТЬ.
>
> M> Все ли ты сделал, чтобы
> M> она это поняла и приняла САМА? ДА, союз двух человек, один из которых
> M> свободен, а другой нет маловероятен и очень неустойчив. Но если оба
> M> свободны, то они любят друг друга через космос (я писал уже об этом).
>
> Про любовь через космос я ничего не знаю. Не читал. Я знаю про земную
> Любовь. Да. Ты прав. Если оба человека свободны - это Любовь. Я -
> освободился. Она - пока нет. Я - хочу ей помочь в этом. Она - должна
> хотеть ЭТОГО и ... ДЕЙСТВОВАТЬ. Тогда будет результат. Результат нашей
> совместной деятельности. Он будет в любом случае: а) в случае нашего
> "разрыва" моя жена будет самостоятельным и обеспеченным человеком; б)
> в случае нашего НЕ разрыва - мы будем оба свободны и соответственно
> сможем полноценно Любить. В любом случае будет результат. Это - не
> абстракция. Это - реальные действия. Cочетание "а" и "б" - Чань.
> Сочетание "а" и "б" - жить ПОЛНОЦЕННО.
>
> >> >>
> >> >> Как удивительно устроен мир... Сегодня я вспомнил об этом разговоре
> >> >> не случайно. Я сказал Марине о том, что через некоторое время, когда
Ч
> >> >> материальном плане у нее будет все то, о чем она мечтала, перед ней
> >> >> встанет все тот же вопрос: поедешь ли ты со мной? Сможешь ли ты
> >> >> отказаться от того, что имеешь-получишь ради той жизни, о которой
пока
> >> >> еще ничего не знаешь. Сможешь ли ты принять такое решение получив,
имея
> >> >> и отказавшись? С кем ты?
> >> >>
> >> >> Я был удивлен... я был крайне удивлен реакцией Марины на мое
> >> >> признание. Она была спокойна. Она не испугалась. Она восприняла все
> >> >> сказанное мною, как само собой разумеющееся. Ее не удивил мой выбор
> >> >> в пользу самосовершенствования и ухода в другой мир, вместо
прозябания
> >> >> на одном месте и выбивания ресурса из среды. Она сказала, что глядя
на
> >> >> меня в последнее время, было уже готова к этому моему решению. Она
> >> >> сказала, что теперь будет более серьезно относится к жизни. Она
взяла
> >> >> за основу одно из важных правил в Чань - любое дело нужно делать
> >> >> полноценно.
>
> M> Ну вот оно, почти.
>
> "Почти" - это у тебя, Макс.:)))) Мы - действуем! Действие - это ближе
> к "полноценно" чем понимание без действия.
>
> >> >>
> >> >> У нас есть еще время. У нее и у меня. Мы можем что-то сделать
> >> >> конкретное. Мы можем измениться. Да. Это так. Мы - это можем. Все
> >> >> зависит лишь от нас. От нашей решимости. От силы наших намерений.
Все
> >> >> в наших руках.
> >> >>
> >> >> Марина все знает. Я не хочу и не буду обманывать ее. В моей жизни
> >> >> начался новый период. Подготовительный период к моему переходу на
> >> >> качественно новый уровень жизни. Этот уровень заключается в том, что
> >> >> оставшись в мире, из которого я хочу уйти - я все таки из него уйду.
>
> M> Тут важно. А как в действиях будет выражаться этот уход? В реальности,
Б
> M> не в голове. У тебя есть план?
>
> Нет. Мне не нужен план. ОК??? План - это когда знаешь свое будущее (не
> путать с бизнес-планом). Я не знаю своего будущего. Мой план рождается
> каждую минуту. Изменяется мое понимание - изменяются мои планы. "Уход"
> не планируется. Он - наступает. Наступает - всегда точно во время. Во
> время - когда это ДОЛЖНО произойти. "Всему свое время и время всякой
> вещи под небом"(с) Екклесиаст.
> >> >>
> >> >> В фильме "Матрица" есть важный момент. Возможно самый важный в этом
> >> >> фильме. Это момент, когда любовь делает невозможное. Любовь оживляет
> >> >> человека. Любовь побеждает казалось бы самое непобедимое - смерть. В
> >> >> нашем случае с Мариной есть шанс. Есть шанс на то, что наша любовь
> >> >> сотворит чудо. Что она возродит нас заново. Этот шанс есть и ...
> >> >> одновременно его нет. Его нет, как надежды на то, что все будет
именно
> >> >> так. Так, как в кинофильме.
> >> >>
> >> >> Жизнь это не кино. Жизнь вполне реальна. В ней нет вымышленных
> >> >> персонажей. В ней есть только мы - "действующие" лица. В кино все
> >> >> проходит по заранее написанному сценарию. В жизни мы сами пишем
> >> >> сценарии. Можем написать так, и тогда все будет именно так, а можем
> >> >> написать по-другому. Но, есть кроме всего этого, еще очень важное
> >> >> обстоятельство. В мире существуют законы. Законы, изменить которые
мы
> >> >> не можем. Это примерно такие же законы, как законы кинематографа.
> >> >> Когда снят фильм и пущен в прокат, никакое изменение в сценарии
> >> >> фильма, не сможет уже изменить его сюжет.
> >> >> Когда мы принимаем жизненно важное решение и начинаем действовать,
мы
> >> >> уже не можем остановить ход событий. Камень брошен. Волны будут.
> >> >>
> >> >> Мой разговор с Мариной - это мое решение. Это - камень. Волны уже
> >> >> пошли. Волны в ее сознании. Эти волны приведут к действиям. К
> >> >> разным действиям. Диапазон этих действий довольно таки широк. От
> >> >> судорожных попыток "урвать побольше" до безмятежного чувства "на все
> >> >> волья Божья". Как будет действовать Марина? Это ее выбор. Она знает,
> >> >> что процесс начался. Она знает - что его уже не остановить. Она
знает
> >> >> - что ее будущее в ее руках. Каким оно будет - ей решать. В любом
> >> >> случае, она получит только то будущее, которое заслужит.
> >> >> "Каждый получит по заслугам"(с)Клейн.
>
> M> Хочешь ли ты ей помочь сделать правильный выбор? Будешь ли ты ей
> M> помогать в этом? Если ты ее любишь.
> M> дотянешь ли ты ее до своей сетки координат?
>
> Да. Но не знаю... "дотянешь ли ты ее до своей сетки координат". Не
> только от меня это зависит.
>
> >> >> Вот такой разговор сегодня состоялся с моей женой. Это важный и
> >> >> ответственный разговор. Сегдня я признался своей жене. Я признался в
> >> >> том, что "это моя жизнь, и я не хочу провести ее в глухой деревне."
>
> M> Максим.
>
> Что характерно... Сегодня хотел обратиться к тебе с приветствием
> именно так... "Привет, Максим!" Да. Максим мне больше нравится.
> Спасибо тебе за помощь и живейшее участие. Привет!:)))
> Игорь.
> M> To Post a message, send it to: klein-by@eGroups.com
>
> M> To Unsubscribe, send a blank message to:
klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> M> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Igor mailto:igor@zen.ru
>
>
>
> To Post a message, send it to: klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>



Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2001