[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re[2]: семейный дискус :))



Привет все!
Спасибо огромное, что откликнулись!
>
>> у нас тут, с Jani, возник большой дискус на тему ответственности и
>> проявлений :))...мы...как бы это сказать...не можем выяснить..ээ-э..кто
>> перед кем ответственен - человек перед жизнью или жизнь перед
>> человеком :))....или нет...в общем, действительно ли человек
>> ответственен за свои действия и что это такое? :)...

Юра:
y> человек ответственен перед самим собой за последствия своих решений!
y> взялся делать - ДЕЛАЙ!!
y> принимай все что посыплется на твою голову как результат твоего решения

ага, токо не перестарайся...:)))

мне представляется ответственность, как...ээ...нечто, близкое, что ли,
к проявлению..т.е.. когда ты ЖИВЕШЬ, по возможности не засыпая в
механичности, ну, тогда эта ответственность, это просто твои открытые
глаза..тогда ты как ни крути, знаешь что ты делаешь, а, если и не
знаешь, то все равно готов принимать результаты, поскольку, само
понятие результатов, как бы не то...результаты, это что то протекающее
во времени, а если ты во все глаза глядишь, ну, какие результаты?
:)...просто каждый момент ты играешь в игру которую только что
увидел...не..что то не то...:))...вернее не совсем...
еще не пойму в чем тут дело, но такое чувство, что само понятие
ответственности(за которое я, кстати, был горой :)) ), оно какое то
ущербное :(((...я читал Виталика на эту тему(Спасибо, Виталик!!), там
что то такое ээ..в ту сторону, но я не понял, как это соединить в
одно!!?...в целое, может, в этом все дело...
принятие ответственности, это фишка, чтоб не спать! :)), чтоб живой
был! :)...
если смотреть глубже, то, мне видится уровень, когда ты грызешь зубами
жизнь...например:
--------------------
Юра:
y> человек ответственен перед самим собой за последствия своих решений!
y> взялся делать - ДЕЛАЙ!!
y> принимай все что посыплется на твою голову как результат твоего решения
--------------------
...это как бы начало , для движения к жизни..ну, ты просыпаешься,
говоря себе - так! все! вставай!...и ДЕЛАЕШЬ!...да. и иногда, кажется
только так и можно-нужно!...но!!...когда глубже..ты, глубже...ну,
тоньше восприятие и понимание, тогда нет нужды быть сжатым в комок,
хотя это может случаться...да, СЛУЧАТЬСЯ!...ты просто становишься
шире, объемнее...и БЫСТРЕЕ...и...и, тогда...тогда движение, которое ты
должен сделать, ты чувствуешь...и...и оно уже происходит...это
воспринимается как бы естественное и единственное движение...тут,
еще...выбор...ээ..это вначале..ну, или в ситуации, когда ты не
воспринимаешь...ты ВЫЧИСЛЯЕШЬ, делаешь выбор...а если "глубже", ну,
тогда, ээ..нет выбора...точнее, в нем нет нужды....выбор, это , когда
не понимаешь всего, что связано с ситуацией, а, если ясно....ну, тогда
нет даже разрыва в движении..просто сплошной поток-действие ...но, что
то тут не ясно...:))...


>> дискуссия пришла к мертвой точке, поскольку ни я (Витаха) до конца не
>> уверен в своем понимании, ни Jani...поэтому мы решили написать письмо
>> в Школу - каждый из нас свою точку рассмотрения, с просьбой к Клейну и
>> всем, кто пожелает высказаться - прокомментировать это письмо :)).
>>
>> ----
>> Витаха:
>> когда человек совершает действия и поступки, он должен
>> проявляться при этом, жить в этом...совершая действия, человек
>> ответственен за последствия...если не принимать
>> ответственность, тогда приходят страдания, размазанность...
>> ответственность - это принятие любых последствий исходя из
>> того, что человек совершает действия из своего понимания и
>> отношения к жизни , себе... проявляясь так или иначе, действия
>> человека исходят из "внутренних настроек", из соглашения с тем,
>> какие реакции или осознанные действия присущи человеку,
>> согласно его пониманию и сформированности внутри.

Юра:
y> Правильно ли я тебя понял, что человек принял Решение действовать так-то и
y> так-то
y> и , соответственно принял все последствия, осознаваемые им и неосозноваемые
y> изначально,
y> которые может повлечь за собой его решение ?

да! (ты правильно понял написанное)


>> Значит человек ответственен, т.к., понимаешь ты или нет, ты
>> действуешь определенным образом...эээ..ну, к примеру, два
>> человека познакомились и начали встречаться друг с другом..им
>> хорошо...очень хорошо...они кайфуют, раскованны и расслаблены в
>> своих поступках...когда появляется мысль о том, что может
>> появиться ребенок, им пока не хочется ребенка, но им хорошо, не
>> хочется ничего менять в этом "хорошо", и они отмахиваются от
>> этих мыслей(! т.е. - это безответственность к своим проявлениям
>> !)...когда девушка беременеет, они вобщем то и не против
>> ВООБЩЕ...!, но!, это приходит как неожиданность и появляются
>> страдания(ну, типа, не вовремя, не к месту и т.д.) - т.е., я
>> понимаю это как следствие безответственности, не желание
>> участвовать в том, что совершаешь, не-приятие.
>> с другой стороны...это к Jani :))



>>
>> Jani: личность совершая какие-либо действия не несет за них
>> ответственность...личность, это то что было созданно ,не
>> нами,а под действием окружающего,т.е мы являемся результатом
>> влияний ,

Юра:
y> значит ты не несешь ответственности за то, что ты только что написала...
y> таак что ли?

вот, смотри....это твое удивление-напор, не согласие...это ведь не ты
создал?....это возникло....
ты несешь ответственность за сказанное тобой?...ты это сам создал?
если нет, то кто? :)))...тот, кто создал...может это его
ответственность?
вот уровень, например, ...ну, глубина, скажем, понимания...крути, не
крути, 1. не ты идешь к пониманию - оно приходит и заставляет тебя
напрягаться
2. если ты не верно , т.е., не адекватно, не гармонично потоку
жизни что то вытворил - она тебя и по голове стукнет, раз
стукнет - знач уже(грубо) будешь понятливее, знач
тоньше...ну, тенденция хотя бы будет
3. если ты все , что делаешь будешь брать на себя...ээ..ну,
вот, тупой был, например, сделал глупость...ну...крыша
поедет..я не говорю, что, типа - Ааа...самэ, короче...ну,
типа, не пошла энергия - не встал с дивана , не пошел за
хлебом...сдох...:)...но!...придет жена, кааак даст
тебе...вот и энергия будет :))))))...ну, я , что хочу
сказать...нету никакого выбора...нету никакой возможности
уклониться...так или иначе, все равно что должен сделать -
сделаешь...а, вот, если лишние мозги в ситуацию будешь
вносить, да еще тупые(я не говорю, что не нужно - я о
другом!!!), тогда и проблемы могут быть...страдания...

y> а смысл с тобой тогда беседовать, если ты даже за то что только что сказала
y> не несешь ответственность,
y> т.к. сама лишь результат чьих то влияний.
y> Пассер ты с кем переписывался ?? :)))

с очень мудрой женой(Привет, жена!) :)))...между прочим, Jani - это мое
уменьшительное от Sujani - в переводе с санскрита - Мудрость
:))))))))))))))))))

y> значит личность не может принимать ответственность за
>> то, что она делает,она может только соглашаться или не
>> соглашаться с тем что происходит,не соглашаться с проявлениями
>> жизни...
y> можно сказать,что жизнь несет ответственность за
>> все,что происходит,жизнь которая протекает через нас . Когда
>> мы сонастраиваемся с тем, что нас делает живыми ,с
>> жизненностью внутри нас можно сказать ,что мы приняли
>> ответственность за свою жизнь,за свои действия и все
>> последствия,мы стали самой жизнью,и тогда нет
>> страданий,и нет даже вопроса об ответственности ,
>> происходит приятие жизни,если же мы это игнорируем
>> мы страдаем,и у человека нет выбора ,кроме как приятия жизни.
>> Сильная личность может даже убить себя,не желая принять жизнь
>> внутри себя,она кричит в истерике,что это не так, так не
>> должно быть,только не так,она кричит потому,что у нее нет
>> выбора как подчиниться,как принять то,что есть.

y> У нее просто в голове противоречие между тем, что есть сейчас
y> и своими представлениями о том как это должно быть...

увы...или, к счастью - не совсем..:)))


>> К Витахиному примеру,когда "людям хорошо,и они ничего не хотят
>> менять в этом хорошо,и они отмахиваются от этих мыслей",это
>> проявление личности , ей всегда ничего не хочется менять,и она
>> игнорирует все остальное,а жизнь не возможно
>> игнорировать,иначе получаешь по голове.
>>
>> Вот такие у нас расклады :))
>>
>>
>> Клейн,ждем не дождемся твоего комментария !!!
>>
>> Привет Лотос,привет Таня :))
>>
>> Витаха,Jani

y> А.

---------------------------------------

Витаха.

===




Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2001