Re: Re[2]: семейный дискус :))

["yura" <yura@ahalar.cn.ua>]

> Привет все!
>  Спасибо огромное, что откликнулись!
> >
> >> у нас тут, с Jani, возник большой дискус на тему ответственности и
> >> проявлений :))...мы...как бы это сказать...не можем выяснить..ээ-э..кто
> >> перед кем ответственен - человек перед жизнью или жизнь перед
> >> человеком :))....или нет...в общем, действительно ли человек
> >> ответственен за свои действия и что это такое? :)...
>
> Юра:
> y> человек ответственен перед самим собой за последствия своих решений!
> y> взялся делать - ДЕЛАЙ!!
> y> принимай все что посыплется на твою голову как результат твоего решения
>
> ага, токо не перестарайся...:)))
>
> мне представляется ответственность, как...ээ...нечто, близкое, что ли,
> к проявлению..т.е.. когда ты ЖИВЕШЬ, по возможности не засыпая в
> механичности, ну, тогда эта ответственность, это просто твои открытые
> глаза..тогда ты как ни крути, знаешь что ты делаешь, а, если и не
> знаешь, то все равно готов принимать результаты, поскольку, само
> понятие результатов, как бы не то...результаты, это что то протекающее
> во времени, а если ты во все глаза глядишь, ну, какие результаты?
> :)...просто каждый момент ты играешь в игру которую только что
> увидел...не..что то не то...:))...вернее не совсем...
> еще не пойму в чем тут дело, но такое чувство, что само понятие
> ответственности(за которое я, кстати, был горой :)) ), оно какое то
> ущербное :(((...я читал Виталика на эту тему(Спасибо, Виталик!!), там
> что то такое ээ..в ту сторону, но я не понял, как это соединить в
> одно!!?...в целое, может, в этом все дело...
> принятие ответственности, это фишка, чтоб не спать! :)), чтоб живой
> был! :)...
ну да...  можно и так сказать..

> если смотреть глубже, то, мне видится уровень, когда ты грызешь зубами
> жизнь...например:
> --------------------
> Юра:
> y> человек ответственен перед самим собой за последствия своих решений!
> y> взялся делать - ДЕЛАЙ!!
> y> принимай все что посыплется на твою голову как результат твоего решения
> --------------------
> ...это как бы начало , для движения к жизни..
да. просто перестаешь бегать от самого себя
и начинаешь разгребаться со всем своим жизненным хозяйством...
с каждым человеком... с каждой мелочью...
да.

ну, ты просыпаешься,
> говоря себе - так! все! вставай!...и ДЕЛАЕШЬ!...да. и иногда, кажется
> только так и можно-нужно!...но!!...когда глубже..ты, глубже...ну,
> тоньше восприятие и понимание, тогда нет нужды быть сжатым в комок,
> хотя это может случаться...да, СЛУЧАТЬСЯ!...ты просто становишься
> шире, объемнее...и БЫСТРЕЕ...и...и, тогда...тогда движение, которое ты
> должен сделать, ты чувствуешь...и...и оно уже происходит...это
> воспринимается как бы естественное и единственное движение...тут,
> еще...выбор...ээ..это вначале..ну, или в ситуации, когда ты не
> воспринимаешь...ты ВЫЧИСЛЯЕШЬ, делаешь выбор...а если "глубже", ну,
> тогда, ээ..нет выбора...точнее, в нем нет нужды....выбор, это , когда
> не понимаешь всего, что связано с ситуацией, а, если ясно....ну, тогда
> нет даже разрыва в движении..просто сплошной поток-действие ...но, что
> то тут не ясно...:))...

:)))))))))))))))))))))

> >> дискуссия пришла к мертвой точке, поскольку ни я (Витаха) до конца не
> >> уверен в своем понимании, ни Jani...поэтому мы решили написать письмо
> >> в Школу - каждый из нас свою точку рассмотрения, с просьбой к Клейну и
> >> всем, кто пожелает высказаться - прокомментировать это письмо :)).
> >>
> >> ----
> >> Витаха:
> >>        когда человек совершает действия и поступки, он должен
> >>        проявляться при этом, жить в этом...совершая действия, человек
> >>        ответственен за последствия...если не принимать
> >>        ответственность, тогда приходят страдания, размазанность...
> >>        ответственность - это принятие любых последствий исходя из
> >>        того, что человек совершает действия из своего понимания и
> >>        отношения к жизни , себе... проявляясь так или иначе, действия
> >>        человека исходят из "внутренних настроек", из соглашения с тем,
> >>        какие реакции или осознанные действия присущи человеку,
> >>        согласно его пониманию и сформированности внутри.
>
> Юра:
> y> Правильно ли я тебя понял, что человек принял Решение действовать
так-то и
> y> так-то
> y>  и , соответственно принял все последствия, осознаваемые им и
неосозноваемые
> y> изначально,
> y> которые может повлечь за собой его решение ?
>
> да!  (ты правильно понял написанное)
>
>
> >>        Значит человек ответственен, т.к., понимаешь ты или нет, ты
> >>        действуешь определенным образом...эээ..ну, к примеру, два
> >>        человека познакомились и начали встречаться друг с другом..им
> >>        хорошо...очень хорошо...они кайфуют, раскованны и расслаблены в
> >>        своих поступках...когда появляется мысль о том, что может
> >>        появиться ребенок, им пока не хочется ребенка, но им хорошо, не
> >>        хочется ничего менять в этом "хорошо", и они отмахиваются от
> >>        этих мыслей(! т.е. - это безответственность к своим проявлениям
> >>        !)...когда девушка беременеет, они вобщем то и не против
> >>        ВООБЩЕ...!, но!, это приходит как неожиданность и появляются
> >>        страдания(ну, типа, не вовремя, не к месту и т.д.) - т.е., я
> >>        понимаю это как следствие безответственности, не желание
> >>        участвовать в том, что совершаешь, не-приятие.
> >>        с другой стороны...это к Jani :))
>
>
>
> >>
> >> Jani:   личность совершая какие-либо действия не несет за них
> >>         ответственность...личность, это то что было созданно ,не
> >>         нами,а под действием окружающего,т.е мы являемся результатом
> >>         влияний ,
>
> Юра:
> y> значит ты не несешь ответственности за то, что ты только что
написала...
> y> таак что ли?
>
> вот, смотри....это твое удивление-напор, не согласие...это ведь не ты
> создал?....это возникло....
конечно не я!!!!! :))) и ты сейчас не со мной разговариваешь:)))) а с кем ?
ты к кому обращаешься???? к "жизненности":))

> ты несешь ответственность за сказанное тобой?...ты это сам создал?
да нет. в сотрудничестве с твоей жизненностью :)))
> если нет, то кто? :)))...тот, кто создал...может это его
> ответственность?
да... вот гад - нагадил, наговорил всякой ерунды, втравил нас в этот
разговор,
 а сам схилял:)))
давай найдем его и накостыляем, чтбы не повадно было в следующий раз
безответственность проявлять
или попросим кого...:)))

> вот уровень, например, ...ну, глубина, скажем, понимания...крути, не
> крути, 1. не ты идешь к пониманию - оно приходит и заставляет тебя
>           напрягаться
куда оно приходит???
и что там со мной делает?

>        2. если ты не верно , т.е., не адекватно, не гармонично потоку
>           жизни что то вытворил - она тебя и по голове стукнет, раз
>           стукнет - знач уже(грубо) будешь понятливее, знач
>           тоньше...ну, тенденция хотя бы будет
что-то я не догоняю :))

>        3. если ты все , что делаешь будешь брать на себя...ээ..ну,
>           вот, тупой был, например, сделал глупость...ну...крыша
>           поедет..я не говорю, что, типа - Ааа...самэ, короче...ну,
>           типа, не пошла энергия - не встал с дивана , не пошел за
>           хлебом...сдох...:)...но!...придет жена, кааак даст
>           тебе...вот и энергия будет :))))))...ну, я , что хочу
>           сказать...нету никакого выбора...нету никакой возможности
>           уклониться...так или иначе, все равно что должен сделать -
>           сделаешь...а, вот, если лишние мозги в ситуацию будешь
>           вносить, да еще тупые(я не говорю, что не нужно - я о
>           другом!!!), тогда и проблемы могут быть...страдания...
в таком русле трепаться - не перетрепаться можно оч-ч-ч-ч-ч-ч-ень долго:))
границы плз, границы рассмотреня процесса плз.?
о чем говорим плз.?


А.